|учеба|публикации участников|библиотека| 
Навигация по сайту
Внимание:
Для полного доступа к материалам и использования всех возможностей сайта - необходима регистрация.
Вход пользователей
Пользователь:

Пароль:
Забыли пароль?


запомнить меня


Регистрация!
Книги
* * *
Обратите внимание:
На нашем форуме есть закрытый раздел для специалистов.
Если Вы считаете, что должны иметь доступ к данному разделу, напишите нам admin@psychoreanimatology.org.

Не забудьте прежде зарегистрироваться на сайте!
Доступ возможен только для зарегистрированных пользователей
.
Реклама











Зарождение отечественной психореаниматологии (поиск исторической литературы)
Модератор
Зарегистрирован:
31.07.04 19:02
Из: Ставрополь
Сообщений: 492
Уважаемые коллеги!

Каждая наука, как известно, имеет свою историю, и наша психореаниматология – не есть исключение. Я давно задумывался над тем, с чего же все началось, что послужило толчком для слияния психиатрии и анестезиологии?

Наверное, все началось еще в 30-х годах прошлого века…
Самое раннее, что мне удалось найти, так это труд нашего известного психиатра Марка Яковлевича Серейского (Серейский М. Я., Фельдман Э. С. Применение длительного наркоза в психиатрии // Журнал невропатологии и психогигиены. – 1936. – Т.V – Вып. 5, с. 713-734.) Если я не ошибаюсь, судя по названию, эта статья является первой классической работой в области отечественной ПР. Понятно, что понятие «психореаниматология» с трудом укладывается в мировозрение довоенных советских психиатров, но все же связь анестезиологии с психиатрией очевидна! Увы, но как я ни искал эту статью – не нашел, а именно там вполне возможно и описаны ключевые моменты рождения ПР.

На днях, просматривая картотеку архива местной библиотеки, натолкнулся на не менее интересную работу «Длительный наркоз при шизофрении. Сборник научных работ. Ленинград, 1940 г.». Согласитесь, четко вписывается в исторические аспекты ПР. Крайне интересно было бы узнать, чем руководствовались психиатры того времени, внедряя длительный наркоз при лечении шизофрении? (Понятно, что эра ПФТ еще не наступила).
Но так как мы с Вами живем в РФ, то, как оказалось, книги довоенного времени в нашем архиве не лежат систематизировано на полках, а свалены в ящиках в подвале… Поэтому увидеть книгу я смогу недели через две и то при удачном поиске библиотекарей.

Коллеги, может попытаемся совместно восстановить исторические аспекты зарождения ПР в нашей стране? Думаю, это будет очень интересно. Если у кого есть какая-нибудь информация, давайте поделимся размышлениями и историческим находками.

Если все-таки увижу сборник трудов 1940 года, обязательно напишу.

С уважением,
Ю. Быков.

Отправлено: 02.09.06 15:22


Re: Зарождение отечественной психореаниматологии (поиск исторической литературы)
Модератор
Зарегистрирован:
12.12.03 15:25
Из: Набережные Челны, Россия
Сообщений: 202
Уважаемый Юрий!

Таких работ за те годы можно найти много, но для этого нужны хорошие "старые" библиотеки. Давайте искать, идея просто замечательная. Если таких работ накопится достаточно много, то на сайте можно будет сделать раздел, типа "История ПР", отсканировать имеющиеся материалы и выложить их в общее пользование.

В историческом контексте основоположником психореаниматологии в России я считаю Владимира Михайловича Бехтерева. С его подачи был в России этот научный прорыв первых десятилетий нашего Советского государства. Первые психохирургические операции - его (Пуссеп помогал). Все наши корифеи, в том числе Серейский Марк Яковлевич и др. ученики Бехтерева. Так что я бы капнул глубже, не с Серейского, а с Бехтерева надо начинать.

Написал экспромтом. Надо посмотреть работы Бехтерева - там есть все, в том числе и заложенные им основы ПР.

Я бы вообще всю историю ПР разделил бы на 2 этапа.

1 этап - исторический, он же эмпирический (Бехтерев, Серейский, Авруцкий)
2 этап - научный. (Нельсон А.И.)

Так по сути и есть. Сколько Авруцкий и его школа не развивали ПР, они так и остались на том шаманском уровне, на котором и пребывают сейчас. хотя условия у них были! Ой-ой-ой, можно только позавидовать!

И этот этап и закончился школьной Авруцкого, на который наслоились 1995 и другие годы (Выход двух книг по ЭСТ, организация обучения по ПР, создание сайта по ПР, формирование сообщества). ПР у А.И., это уже другой уровень, отличный от шаманства Тиганова (лейте аминазин в вену при фебрильной шизе)и свободный от примитивизма школы Авруцкого (сравните ФИКТ по Авруцкому, и ФИКТ по А.И.Нельсону - разница в методологии думаю всем очевидна)


Отправлено: 02.09.06 22:07


Re: Зарождение отечественной психореаниматологии (поиск исторической литературы)
Модератор
Зарегистрирован:
31.07.04 19:02
Из: Ставрополь
Сообщений: 492
Спасибо Алексей Геннадьевич за комментарии, так давайте работать и искать, уверен историю ПР возможно восстановить! Можно, конечно и отсканировать исторические труды и выложить их на сайт, а заодно можно и проанализировать их в виде лит. обзора.
Будем считать, что работа началась, так?

А насчет школы Г. Я. Авруцкого, то могу добавить, что в 1985 году в Москве на базе НИИ общей и судебной психиатрии им. В. П. Сербского вышли Тезисы докладов Всесоюзной конференции «Проблемы неотложной психиатрии». На мой взгляд - очень интересная работа. Среди многочисленных тезисов явно прослеживаются многочисленные проблемы современной ПР, в том числе и ЭСТ.

Отправлено: 02.09.06 23:21


Re: Зарождение отечественной психореаниматологии (поиск исторической литературы)
Модератор
Зарегистрирован:
30.12.03 1:27
Из: Наро-Фоминск Моск. обл.
Сообщений: 108
Спасибо, конечно, дорогой Алексей Геннадьевич, за столь преувеличенную оценку моих скромных стараний. Разумеется, не следует мне мегаломанически пытаться встать в один ряд с перечисленными Вами корифеями. И идеи величия, слава богу, пока меня не посещают. Ну а развивать историю ПР, публиковать на сайте найденные материалы и создавать исторические обзоры о ПР - так это я двумя руками "за".

С ув., А. Нельсон

Отправлено: 04.09.06 2:09


Re: Зарождение отечественной психореаниматологии (поиск исторической литературы)
Модератор
Зарегистрирован:
31.07.04 19:02
Из: Ставрополь
Сообщений: 492
Сегодня заглянул в музей нашей больницы, и не зря. На стеллажах отыскал классический труд по ПР, о котором я уже упоминал «Длительный наркоз при шизофрении». С большим трудом урвал книгу на 4 дня, вот лежит сейчас передо мной.
Отличная, между прочим, работа! Очень подробно описана история внедрения анестезии в психиатрию, как у нас в стране, так и за рубежом. Даны терапевтические обоснования длительного наркоза при шизофрении, описаны возможные осложнения, показания и противопоказания, представлены яркие клинические случаи. Кстати по мнению авторов ленинградской школы, основоположником отечественной ПР является ни кто иной как
И. П. Павлов.
Несмотря на то, что в книге 14 статей различных авторов, данный труд выглядит как единое целое, даже обидно будет его делить по частям. Была б моя воля – разместил бы на сайте целиком.

Уважаемые доктора Комиссаров и Нельсон! (кто любезно согласился в помощи поиска исторической литературы).
Похоже, теперь есть с чего начать. Как Вы себе представляете механизм сбора и последующее объединение исторических трудов? Я слабо себе представляю, как можно этот труд в 240 страниц перевести в электронный вид, да еще за такой короткий срок. При большом желании отксерокопировать, конечно, можно. Или законспектировать? Или как?

С уважением,
Ю. Быков.

Отправлено: 04.09.06 12:20


Re: Зарождение отечественной психореаниматологии (поиск исторической литературы)
Модератор
Зарегистрирован:
30.12.03 1:27
Из: Наро-Фоминск Моск. обл.
Сообщений: 108
Ув. Юрий Витальевич!

Мне известен только один способ перевода бумажного текста в цифровой - сканирование (или цифровая фотография). Так что наверно, сколько успеете за 4 дня - так тому и быть. Может, потом еще на 4 дня дадут... Что удастся отсканировать - показывайте редакционному совету сайта, там будем решать.

А насчет роли И. П. Павлова - так это период в нашей науке был такой, когда все теории обязаны были соответствовать теории нервизма. Пользу наркоза при шизофрении пытались объяснить с позиций павловского охранительного торможения, этим же объяснялось и "потенцирование" ЭСТ с помощью предварительного барбитурового наркоза. Не знаю, много ли людей в то время были уверены в правильности "единственно верного учения о высшей нервной деятельности" - думаю, что многие. Часть же, наверно, сомневались, но боялись репрессий. Про обстановку тех лет можете прочитать в главе об истории ЭСТ в нашей стране.

С ув., А. Нельсон

Отправлено: 04.09.06 22:47


Re: Зарождение отечественной психореаниматологии (поиск исторической литературы)
Модератор
Зарегистрирован:
31.07.04 19:02
Из: Ставрополь
Сообщений: 492
Ок, попытаюсь сделать все возможное, что бы перевести максимально количество данного материала в электронный вид, после чего дам Вам знать и перешлю на E-mail.

Вы абсолютно правы, словосочетание «охранительное торможение» красной нитью проходит в этой работе при объяснении действия наркоза на шизофреников. Когда читал работу, неоднократно ловил себя на мысли, что все это очень сильно схоже с более современной методикой ПР, а именно - АКТ. Если помните, механизм «охранительного торможения» присутствует и при объяснении механизма действия высокодозной атропинизации на организм психически больных пациентов.

Всем понятно, что этот труд представляет скорее исторический интерес, чем научный.

С уважением,
Ю. Быков.

Отправлено: 04.09.06 23:09


Re: Зарождение отечественной психореаниматологии (поиск исторической литературы)
Модератор
Зарегистрирован:
12.12.03 15:25
Из: Набережные Челны, Россия
Сообщений: 202
Дорогие коллеги!

Спорить, кто больше сделал для ПР больше не будем. Все и так это знают. Просто хочется, что бы признавали при жизни, а не как всегда у нас в России, но видимо, это наша национальная особенность. А этапы развития ПР я считаю обозначены мной правильно. Кто против?

Тоже поработал, подобрал список литературы для Обзора. Года не такие ранние, как у доктора Быкова, но тоже где-то близко. Думаю, что это не предел. Бум искать дальше.

Труды 1-ой Московской психиатрической больницы. Выпуск третий. Под общей редакцией М.А. Джагарова М.; 1940.

1. А. С. Кронфельд, М. С. 3елева, М. А. Джагаров, Н. С. Васильева, Е. Н. Каменева, П. Н. Ягодка, А. А. Ильинская, М. Л. Шапиро, М. В. Быховская, А. А. Диковицкий, Г. Н. Момот. Результаты катамнестического изучения 607 шизофреников, леченных активными методами. С.7.
2. А. А. Диковицкий. Катамнезы больных, леченных инсулином. С.43.
3. М. С. Зелева. Катамнезы больных, леченных кардиазолом. С.62.
4. М. Л. Шапиро. Катамнезы больных, леченных камфорой по методу Медуна. С. 80.
5. П. Н. Ягодка и А. А. Ильинска. Катамнезы больных, леченных амитал-натриевым сном. С.91.
6. Г. Н. М о мо т. Катамнезы больных, леченных малярией. С.108.
7. М. В. Быховская. Катамнезы больных, леченных сульфозином. С.119.
8. Н. С. Васильева. К вопросу о времени терапевтического вмешательства при шизофрении. С.128.
9. А. А. Диковицкий. Анализ случаев с отрицательным терапевтическим эффектом. С.135.
10. 3. И. Зыкова. Комбинированная терапия шизофрении (инсулин с амитал-натрием. С.148.
11. М. С. Зелева. Комбинированная терапия шизофрении (кардиазол с амиталом. С.160.
12. М. С. Зелева. Опыт внутривенного введения камфоры при лечении шизофрении. С.175.
13. Н. С. Васильева. Сравнительная характеристика амитал-натриевого непрерывного длительного наркоза и прерывистого сна. С.186.
14. М. И. Середина. Динамика галлюцинаторно-параноидного синдрома при шизофрении в процессе амиталотерапии. С.196.
15. П. А. Панин. Соматические изменения при амитал-натриевом непрерывном наркозе. С.210.
16. И. М. Фрейдсон. Неврологическая симптоматика при лечении амиталовым сном. С.218.
17. А. А. Левенсон. К вопросу о действии амитал-натрия на морфологию крови. С.223.
18. M. А. Джагаров и В.К. Балабанова. К истории терапии психических заболеваний. С.227.
19. Е. Н. Каменева. Вступительные замечания к клиническому изучению состояний возбуждения при шизофрении. С.317.
20. А. П. Молахальцев. Клинические картины возбуждения при шизофрении. С.331.
21. М. В. Быховская А.А. Ильинская. Методы борьбы с возбуждением в беспокойном отделении. С.354.
22. Е. Е. Березина, С. Е. Маймин. Опыт судорожной терапии в беспокойном отделении. С.371.

Труды института им. Ганнушкина. Выпуск третий. Москва, 1939.

1. Н.С. Васильева. Психотические картины при судорожной терапии. С.200.

Предлагаю, что бы эти материалы аккумулировались у доктора Быкова. Он же затеял этот Обзор? Я надеюсь, что когда соберет все полностью, то обязательно вышлет все копии (разложенные по полочкам и красиво упакованные)нашему уважаему А.И.

Отправлено: 04.09.06 23:35


Re: Зарождение отечественной психореаниматологии (поиск исторической литературы)
Модератор
Зарегистрирован:
31.07.04 19:02
Из: Ставрополь
Сообщений: 492
Никаких проблем, у меня, так у меня. Только не забывайте подбрасывать новые исторические находки. К тому же не уверен, смогу ли я найти Труды 1-ой Московской психиатрической больницы, 1940 года в местной библиотеке.

Отправлено: 05.09.06 15:17


Re: Зарождение отечественной психореаниматологии (поиск исторической литературы)
Модератор
Зарегистрирован:
12.12.03 15:25
Из: Набережные Челны, Россия
Сообщений: 202
Цитата:
К тому же не уверен, смогу ли я найти Труды 1-ой Московской психиатрической больницы, 1940 года в местной библиотеке.


А их не надо искать в местной библиотеке. Они все у меня есть и проблем их отсканировать никаких нет. Правда есть одна, это время, но это все решается в процессе времени

Так что продолжаем работать?

А как думаете, у нас должен быть возрастной ценз статей, которые могли быть быть предтечами зарождения ПР? Может быть определить ну год так 1950? Или раньше?


Отправлено: 06.09.06 22:18


Re: Зарождение отечественной психореаниматологии (поиск исторической литературы)
Модератор
Зарегистрирован:
31.07.04 19:02
Из: Ставрополь
Сообщений: 492
Цитата:
Так что продолжаем работать?


Безусловно, работаем, благо есть с кем.

Цитата:
А как думаете, у нас должен быть возрастной ценз статей, которые могли быть быть предтечами зарождения ПР? Может быть определить ну год так 1950? Или раньше?


Конечно, раньше! В начале 19 века прошлого столетия надо искать истоки (если не раньше), как оказалось, наша отечественная ПР имеет глубокие корни. Сегодня нашел в библиотеке исторические тому подтверждения.
На мой взгляд, вопрос в другом, только ли зарождение отечественной ПР должно быть отражено в нашем историческим обзоре, или проследить всю цепочку становления ПР в нашей стране? (до 90-х годов прошлого века, где-то так). Как думаете?


Отправлено: 06.09.06 22:49


Re: Зарождение отечественной психореаниматологии (поиск исторической литературы)
Модератор
Зарегистрирован:
30.12.03 1:27
Из: Наро-Фоминск Моск. обл.
Сообщений: 108
Наверно, вопрос о сроках и возрастах литературы решится сам собою по мере поисков. Если помните, первые попытки лечить голову электрическими рыбами были еще в 1 в. н. э. Поэтому надо сначала критерии включения лит-ры в обзор обсудить. Например, строгие критерии: только то, что соответствует сегодняшнему пониманию ПР. Или "мягкие" критерии: все, что хоть как-то отражает пересечения интенсивной терапии (или анестезиологии) с психиатрией.

С ув., Нельсон

Отправлено: 07.09.06 20:10


Re: Зарождение отечественной психореаниматологии (поиск исторической литературы)
Модератор
Зарегистрирован:
31.07.04 19:02
Из: Ставрополь
Сообщений: 492
Цитата:

Или "мягкие" критерии: все, что хоть как-то отражает пересечения интенсивной терапии (или анестезиологии) с психиатрией.


Мое мнение, надо идти именно по этому варианту относительно поиска нашей отечественной литературы в области ПР (у нас все таки своя история, пусть не столь древняя). К тому же, «сегодняшние, строгие» ПР критерии, с трудом увязываются с позициями российских врачей психиатров начала прошлого века, которые стояли у истока зарождения отечественной ПР ( а так можно и потерять очень важную историческую информацию).

Понятно, что при таком подходе («все, что хоть как-то отражает пересечения интенсивной терапии (или анестезиологии) с психиатрией)) литературы придется пересмотреть очень много, и далеко не все будет полезно для обзора, придется, конечно, покопаться, но я считаю это будет более правильный ход.

С уважением,
Ю. Быков.

Отправлено: 07.09.06 20:56






 Зарегистрируйтесь для создания темы



Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы не можете отвечать в теме.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

[Расширенный поиск]


Поиск по сайту
поиск по сайту

Расширенный поиск
____________________

Поиск по сайту с помощью Google


Это важно:
Уважаемые пользователи!

Количество посетителей форума растет, но, к сожалению, параллельно мы наблюдаем снижение информативности сообщений. Многие ветки заполняют диспуты, не касающиеся тематики сайта или просто разговоры на отвлеченные темы. Хуже всего то, что в этом информационном шуме новые пользователи не смогут находить нужные им данные, их вопросы тонут, оставаясь без ответов.
Политика администрирования форума меняется.

Мы просим воздержаться от неинформативных комментариев и вопросов, которые не соответствуют тематики сайта, от всякого рода эмоциональных отступлений и тем более от использования форума в качестве чата.

Все, засоряющее форум, с точки зрения администрации, будет постепенно удаляться и рано или поздно будет удалено полностью.

Спасибо за понимание.
Статистика:




Наш Яндекс цитирования

who's online