-
Re: Куда обратиться,посоветуйте... |
||
|---|---|---|
|
Модератор
 
Зарегистрирован:
2004/5/5 13:42 Сообщений:
103
|
Цитата:
Здесь есть и хорошее, и плохое. Хорошее здесь то, что у нас теперь только одно ночное пробуждение в сутки, причем оно сдвинулось на 5 часов (а было 4-4:30). А плохое здесь то, что вернулись голоса, галлюцинации, и, видимо, немного вернулись также тревога и страх. Смотрите, так бывает в начале терапии. Дело в том, что антипсихотическое действие Сероквеля наступает очень медленно, медленнее, чем антидепрессивное действие Саротена (амитриптилина). Кроме того, длительное пребывание на мощных, высокопотентных нейролептиках (таких, как Рисполепт, галоперидол, трифтазин или клопиксол), которые сильно блокируют дофаминовые рецепторы, вызывает у больных развитие компенсаторной гиперчувствительности и увеличение количества дофаминовых D2-рецепторов. И именно из-за этой гиперчувствительности рецепторов перевод на менее потентный или "более атипичный" нейролептик (такой, как Сероквель или Зипрекса) бывает очень трудным - малейшее понижение дозы высокопотентного нейролептика сразу же "отзывается" возвращением голосов, глюков, тревоги, страха. Но это со временем проходит, рецепторы "стабилизируются", атипичный нейролептик развертывается. Есть еще одна неприятность: амитриптилин, как и любой антидепрессант, способен обострять психоз (галлюцинации и бред) в начале терапии, одновременно устраняя депрессию (те самые боли в теле - признак скорее депрессии, чем психоза, и неудивительно, что боли уже прошли, а Сатана пока еще остался или вернулся). Амитриптилин обостряет психоз меньше, чем, скажем, анафранил или мелипрамин, но даже с амитриптилином обострение психоза - возможно и вероятно. С другой стороны, мощные, высокопотентные нейролептики, такие, как Рисполепт, трифтазин и особенно галоперидол, способны, устраняя психоз, одновременно усиливать и даже вызывать депрессию. Понимаете теперь, в чем сложность? В том, чтобы "проскочить" между Сциллой психоза и Харибдой депрессии, в том, чтобы устранить одновременно и то и другое. Это возможно, но это бывает сложно и никогда не бывает сразу - это требует много терпения и много времени - несколько недель. Еще одна маленькая неприятность может быть связана с тем, что Финлепсин способен понижать концентрации других лекарств (в частности, амитриптилина, сероквеля, депакина, рисполепта) в крови, ускоряя их метаболизм в печени. Причем этот эффект финлепсина проявляется не сразу, а через неделю-две после начала его приёма, когда "раскочегариваются" печёночные ферменты. Эта особенность действия финлепсина иногда "перевешивает" его собственный (довольно слабенький) антидепрессивный эффект и может вынудить нас увеличить дозу амитриптилина, депакина и сероквеля чуть больше запланированной, либо убрать (отменить) финлепсин, если окажется, что это он виноват (некоторые больные на финлепсине ни при каких дозах лекарств не развивают терапевтических концентраций в крови). После отмены финлепсина скорость метаболизма лекарств в печени возвращается к исходным значениям тоже не сразу, а через неделю-две. Но пока я не хочу и не спешу отменять финлепсин: посмотрим хотя бы несколько дней, продолжая наращиваьь Сероквель. Пока же рекомендация - успокоить сына, временно вернуть 2 мг рисполепта с 2 мг корректора (а то и 3-4 мг с 4 мг корректора - смотрите по его состоянию), и продолжать наращивание Сероквеля. Объясните ему, что психоз проходит не сразу и что на Сероквеле психоз проходит медленнее, чем депрессия, что боли в теле больше не вернутся, и что не нужно бояться - те приступы сильной тревоги, тоски и страха тоже больше не вернутся. Еще, переводите его с 4-х разового на более простой и удобный 2-х разовый прием лекарств: уже можно и уже пора, т.к. он уже адаптировался. То есть схема должна выглядеть примерно так: Утро ====== Депакин - 500 мг Финлепсин - 200 мг Седалит - 300 мг Саротен (амитриптилин) - 50 мг Сероквель - 300 мг Рисполепт - 2 мг с 2 мг акинетона Вечер ====== Депакин - 500 мг Финлепсин - 200 мг Седалит - 300 мг Саротен (амитриптилин) - 100 мг Сероквель - 300 мг С уважением, Роман.
Отправлено: 2006/8/30 9:44
|
|
  
|
||
Re: Куда обратиться,посоветуйте... |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
2006/8/7 22:31 Сообщений:
115
|
Добрый день,Доктор!
С 8 до 10 сын дремал,вставал в туалет 5 раз. Выпил прозерина,сказал "печет",зато потом сказал ,что смог писать стоя.Аппетита нет,в 10 часов выпил 2 стакана молока ,принял таблетки сегодня получится в три приема. Рисполепт 2мг и акинетон 2мг. да Остальное вечером .Завтра перейдем на двухразовый прием. На боли в теле не жалуется,уснул в 11 часов,до этого говорил что страх не прошел,слышит голос сатаны,который обещает его излечить от шизофрении.Опять начал просить,чтобы с ним были рядом.Раньше (в середине августа) у него переживания страха были более острые.Он тогда качался по постели ,плакал,кричал... Сейчас о страхе говорит более сдержано,без особой паники. Пока сейчас он спит.Напишем еще вечером. С уважением к Вам,Ульяна.
Отправлено: 2006/8/30 13:37
|
|
|
|
||
Re: Куда обратиться,посоветуйте... |
||
|---|---|---|
|
Модератор
Зарегистрирован:
2004/5/5 13:42 Сообщений:
103
|
Цитата:
Ну что ж, верните ему ПОКА 4 мг рисполепта с корректором, чтобы ему не было страшно и не мучили голоса и глюки. И продолжаем наращивать Сероквель: сегодня по плану 600, а завтра уже 700, послезавтра 800. И я надеюсь, что переносимость позволит нам плавно добраться до 1000, потому что не факт, что при таком психозе нам 800 Сероквеля хватит. То, что страха сильно меньше, что он не плачет и не кричит - вполне естественно - эмоциональная окраска бреда и галлюцинаций, чувство тревоги, страха уходят раньше, чем исчезают собственно бред и глюки. Сначала бред и глюки теряют аффективную насыщенность, бледнеют и тускнеют, и только потом исчезают совсем. Понаблюдаем несколько дней - возможно, придется убрать Финлепсин, т.к. наше нынешнее ухудшение примерно совпало по срокам с ожидаемым "раскочегариванием" метаболизма лекарств от финлепсина - может, концентрации лекарств в крови упали и стало похуже. Возможно, придется депакин чуть увеличить, если тревога, страх будут сильные. Аппетит восстановится, никуда не денется :) Это хорошо, что он сейчас спит: сон, как я уже писал, сам по себе лечит и психоз, и депрессию. То, что часто встает пописать - это понятно, но это не страшно. Прозерин действительно должен облегчать мочеиспускание, а вот жечь не должен. С уважением, Роман.
Отправлено: 2006/8/30 14:01
|
|
|
|
||
Re: Куда обратиться,посоветуйте... |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
2006/8/7 22:31 Сообщений:
115
|
Добрый вечер,Доктор!
Сын сегодня ,как уснул в11 часов и спал до16часов. Говорит,что страх уменьшился,ходил на прогулку вечерком. Но говорит,что часто разговаривает с сатаной,считает что это"раздвоение личности".Опять просил не "сдавать его в больницу".Я его убеждаю,что скоро это пройдет.А он говорит"ты это точно знаешь?" Сегодня полежал после клизмы минут 10,говорит,что стало полегче. После принимал теплую ванну.Вечером хорошо поел. Спросила по поводу мочеиспускания,на что пошутил "нет мочИ, хоть кричи".После прозерина сходил почти нормально без жалоб.Но ходит часто. Вечером принял : сероквель-300 седалит-300 финлепсин-200 депакин-500 саротен-100 Сейчас надо будет укладывать спать уже 22 часа. Суважением к Вам,Ульяна.
Отправлено: 2006/8/30 22:02
|
|
|
|
||
Re: Куда обратиться,посоветуйте... |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
2006/8/7 22:31 Сообщений:
115
|
Доброе утро,Доктор!
Сын вчера уснул в 23 часа,проснулся в 2 часа. от прозерина отказался,сказал "я так посижу". Вслух не разговаривал,но губами шевелил. Говорит страха нет ,просто тревожно.После легкого массажа уснул после 4 часов. Когда проснется дам таблетки: Депакин - 500 мг Финлепсин - 200 мг Седалит - 300 мг Саротен (амитриптилин) - 50 мг Сероквель - 300 мг Рисполепт - 2 мг с 2 мг акинетон Пока все позже еще напишу. С уважением к Вам,Ульян
Отправлено: 2006/8/31 7:42
|
|
|
|
||
Re: Куда обратиться,посоветуйте... |
||
|---|---|---|
|
Модератор
Зарегистрирован:
2004/5/5 13:42 Сообщений:
103
|
Цитата:
Это хорошо, что он спит много днем: значит, возбуждение купировалось, седативное действие лекарств потихоньку развивается. А сон сам по себе лечит и депрессию, и психоз. Очень хорошо, что тревога, страх уменьшились. Скоро пройдут совсем. Хорошо, что он вечером ходил гулять - значит, на это силы есть :) Пусть Ваш мальчик не боится - никто не собирается его "сдавать в больницу" :) Его состояние вполне можно купировать дома, амбулаторно, и, более того, мы именно этим сейчас и занимаемся :) Нет, конечно, это вовсе не "раздвоение личности". "Раздвоение личности", синдром множественной личности (Multiple Personality Disorder) - это совершенно другое заболевание, не имеющее никакого отношения к состоянию Вашего сына. И у него НЕ шизофрения, у него шизоаффективное расстройство. Разумеется, эти голоса, разговоры с Сатаной, скоро пройдут, и мы это точно знаем :) А то, что он Вам не верит - вполне естественно - больные в состоянии депрессии обычно очень скептически настроены и не верят в излечение. Ничего, это пройдет. Во всяком случае, очень хорошо, что у него есть критика, понимание болезни, понимание того, что разговаривать с Сатаной - не есть нормально :) Очень хорошо, что он уже смог полежать после клизмы целых 10 минут - значит, состояние кишечника потихоньку нормализуется, кишечник становится менее болезненным, менее забитым и растянутым :) Очень хорошо, что ему после клизмы стало лучше и легче. Очень хорошо также, что он хорошо ест, по крайней мере, по вечерам, не ленится купаться, принимать теплую ванну :) Также очень хорошо, что он способен шутить по поводу мочеиспускания и относиться с иронией к побочкам лекарств :) Дальше будет потихонечку становиться лучше. С уважением, Роман.
Отправлено: 2006/8/31 11:08
|
|
|
|
||
Re: Куда обратиться,посоветуйте... |
||
|---|---|---|
|
Модератор
Зарегистрирован:
2004/5/5 13:42 Сообщений:
103
|
Цитата:
С одной стороны, не очень хорошо раннее пробуждение (в 2 ночи) и то, что он долго не засыпал (до 4 часов), легкая тревожность и подглюкивание (шевелил губами), с другой стороны, хорошо то, что пробуждение за ночь было только одно и что у него нет явного страха. Будем дальше смотреть :) Вы помните, что сегодня по плану Сероквель уже 700 мг/сут? С уважением, Роман.
Отправлено: 2006/8/31 11:13
|
|
|
|
||
|
Гость
|
Re: Куда обратиться,посоветуйте... |
|
|---|---|---|
|
Гость
|
Добрый день,Доктор!
Проспал до10 часов,говорит что тревожность осталась. Потом со смехом вспомнил сон(оЕсенине и Высоцком) Немного плакал,сказал,что это нервный срыв. Принял первую половину таблеток(сероквель350) Вторая половина вечером. С уважением к Вам.Ульяна
Отправлено: 2006/8/31 12:44
|
|
|
|
||
Re: Куда обратиться,посоветуйте... |
||
|---|---|---|
|
Модератор
Зарегистрирован:
2004/5/5 13:42 Сообщений:
103
|
Цитата:
Не надо плакать, все будет хорошо :) Неустойчивость, нестабильность настроения - от смеха к слезам и наоборот - бывает в начале терапии антидепрессантами. Пройдет, тем более что финлепсин, депакин и литий стабилизируют настроение и смягчают перепады настроения. Тревожность пройдет. Это хорошо, что он спал после засыпания в 4 утра до 10 часов одним нефрагментированным куском, без дополнительных пробуждений. Седативное действие потихоньку развертывается. С уважением, Роман.
Отправлено: 2006/8/31 12:51
|
|
|
|
||
Re: Куда обратиться,посоветуйте... |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
2006/8/7 22:31 Сообщений:
115
|
Добрый вечер,Доктор!
После обеда настроение у сына было неважное. Говорит,что "мысли вразнобой,тело непослушно". Опять "голос" с ним разговаривает,но ему уже не так страшно. Спрашиваю,"ты понимаешь,что это слуховые галлюцинации?"отвечает,да. К вечеру настроение улучшилось,уже шутил. После обеда очень долго сидел на крыльце на солнышке. Правда часто курил.С аппетитом поужинал,играл на гитаре, но недолго. После клизмы полежал минут 15 уже. В 21 час принял вторую половину лекарств. Сероквель на завтра - 800мг. Нам родственник привез 4 упаковки рисполепта,как вы предполагаете,он нам еще пригодится? Или его попробовать обменять на сероквель (что мало вероятно) С уважением к Вам,Ульяна.
Отправлено: 2006/8/31 23:10
|
|
|
|
||
Re: Куда обратиться,посоветуйте... |
||
|---|---|---|
|
Модератор
Зарегистрирован:
2004/5/5 13:42 Сообщений:
103
|
Цитата:
Колебания настроения в начале терапии бывают, это нормально. Мысли вразнобой и тело непослушно - это пройдет :) Очень хорошо, что ему уже не так страшно, и очень хорошо, что он понимает, что это слуховые галлюцинации, что у него есть критика к своему состоянию. То, что к вечеру настроение улучшилось и он уже шутил, что с аппетитом поел - вполне естественно: как я уже писал, у большинства депрессивных больных настроение, самочувствие и аппетит улучшаются к вечеру :) Очень хорошо, что он подолгу сидит на солнышке - видимый солнечный свет сам по себе оказывает антидепрессивное действие и потенцирует (усиливает) действие антидепрессантов. Хорошо, что он музицирует на гитаре - значит, получает удовольствие от этого :) Очень хорошо, что он после клизмы смог полежать 15 минут - состояние кишечника потихонечку улучшается, болезненность проходит :) А больше 15 минут и не надо :) Рисполепт нам еще может пригодиться, но на ближайшие 2-3 месяца нам важнее иметь Сероквеля достаточно (из расчета 800-1000 в сутки). Продолжайте держать нас в курсе :) С уважением, Роман.
Отправлено: 2006/8/31 23:30
|
|
|
|
||
Re: Куда обратиться,посоветуйте... |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
2006/8/7 22:31 Сообщений:
115
|
Добрый день,Доктор!
Вчера после приема таблеток в 21 час,сын уснул только в около полуночи.Спать не хотел, посмотрел телевизор немного,слушал музыку... Спал до 3 часов и до 6 утра не спал можно сказать. Просил потереть спину,но на боли не жаловался, дремал .Около 6 сказал "иди мама отдыхай! Проспал часа полтора не больше,позавтракал принял таблетки Что снилось не помнит,когда сидел на крыльце или лежал молча. Я не заметила,чтобы шевелил губами. Говорит,что страх уменьшился,но тревожность осталась. Так же неразговорчив. Рисполепт принимает 2мг и акинетон 2мг Сероквель сегодня будет 800мг Сейчас пообедал и поет под гитару уныленькую песню. Пока все еще позже напишу. С уважением к Вам,Ульяна
Отправлено: 2006/9/1 12:56
|
|
|
|
||
Re: Куда обратиться,посоветуйте... |
||
|---|---|---|
|
Модератор
Зарегистрирован:
2004/5/5 13:42 Сообщений:
103
|
Цитата:
День на день не приходится, бывает, в какой-то день трудности с засыпанием или пробуждения среди ночи, в другой день меньше. Очень хорошо, что боли не мучают, и хорошо, что страх уменьшился, а тревожность тоже пройдет. Рисполепт и корректор с завтрашнего дня уже не давать, сероквель в дозе 800 мг должен начать сам "тянуть". Посмотрим пару дней - может, и до 1000 доводить будем. Депакин делаем 1250 - утром 500, вечером 750. Через несколько дней доведем до 1500. Это к вопросу о тревожности. Изжога может вернуться, но она пройдет :) Ну, унылая песня - это лучше, чем вообще никакой :) Депрессивные больные, вполне естественно, предпочитают соответствующую музыку. С уважением, Роман.
Отправлено: 2006/9/1 17:59
|
|
|
|
||
Re: Куда обратиться,посоветуйте... |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
2006/8/7 22:31 Сообщений:
115
|
Добрый вечер,Доктор!
После обеда сын спал 2 часа,сидел на крылечке,правда было пасмурно.Сам поел,был неразговорчив,но не жаловался на страх. Тревога присутствует.Спать не хочет(в сумме за сутки спал около 6 часов).Вечером настроение улучшилось,сказал что тревоги нет,страха тоже, смотрел телевизор,принял теплую ванну. Поужинал хорошо,принял таблетки: сероквель-400мг саротен-100мг депакин-500мг финлепсин-200мг седалит-300мг Сейчас прилег,слушает Розенбаума.В общем перепады настроения. Пока еще не уснул,(22.30) он вообще поздновато засыпает. Но потом "добирает" днем,сегодня как-то не вышло. С уважением к Вам,Ульяна.
Отправлено: 2006/9/1 22:42
|
|
|
|
||
Re: Куда обратиться,посоветуйте... |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
2006/8/7 22:31 Сообщений:
115
|
Добрый день,Доктор!
Вчера плохо засыпал,дремал,вставал неоднократно, немного всплакнул,курил. Уснул уже после 2 часов,спал до 8 утра. Позавтракал,принял лекарства,что снилось толком не помнит "люди какие-то".Сын снова уснул после 9 часов и спал до 13 часов. На сегодня сын говорит,что уже полегче.Не так тревожно, получше чем вчера.В обед немного перекусил,сказал что будет есть попозже.Сейчас читает. Утром принял: сероквель-400мг саротен-50мг депакин-500мг финлепсин-200мг седалит-300мг Вечером тоже самое только депакин 750мг и саротен 100мг Аппетит у него просыпается к вечеру,да настроение тоже получше становится. С уважением к Вам,Ульяна.
Отправлено: 2006/9/2 14:37
|
|
|
|
||
Зарегистрируйтесь для создания темы
Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.