Навигация по сайту
Внимание:
Для полного доступа к материалам и использования всех возможностей сайта - необходима регистрация.
Вход пользователей
Пользователь:

Пароль:
Забыли пароль?


запомнить меня


Регистрация!
Книги
* * *
Реклама




Новое в темах на Форуме


 Вниз   Предыдущая тема   Следующая тема  Тема заблокирована



« 1 2 (3)


Re: О возможности возбуждения уголовных дел практически против всех психиатров
newbie
Зарегистрирован:
2006/8/13 15:33
Сообщений: 19
Цитата:

VViktor пишет:
Господин Vladimiran, хотелось бы кое-что уточнить:
пациенты, о которых идет речь – это больные, страдающие психозами, пограничными расстройствами или же речь идет о лицах, страдающих зависимостью от ПАВ (наркотики, алкоголь)?
Относительно последней группы пациентов можно отметить только то, что ограничение «законного права» употреблять ПАВ, хотя, вне всякого сомнения, причиняет этим лицам тяжкие страдания, однако является обязательным условием лечения, без чего успех лечения просто невозможен.
Относительно лиц с пограничными расстройствами (неврозы, психосоматические расстройства, психопатии и проч.): эти пациенты полностью дееспособны, самостоятельно принимают решения лечиться или продолжать страдать. Это – их свободный выбор, причем, иногда обращение к специалисту (облегчение страданий) откладывается из-за слухов об
Цитата:
«УМЫШЛЕННОМ причинении вреда психиатрами».

И, наконец, о больных психозами. Здесь – все сложнее и трагичнее. Нужно отметить следующее: неспециалисту сложно понять, что болезни в психиатрии, во-первых, протекают по своим законам, зачастую фатальным; сценарий - хроническое течение, обострения, снижение интеллекта – инвалидизация, здесь нередок (даже несмотря на самое качественное лечение). Во-вторых, необходимость приема лекарств, (увы, обладающих негативными побочными эффектами), приводит, безусловно, к снижению качества жизни и, как, следствие – к недовольству лечением.
Кроме этого, работа здорового мозга изучена слабо, а уж больного … Психиатры ли во всем этом виноваты? Давайте тогда обижаться на то, что в нашей стране короткое лето …
Относительно
Цитата:
... Психиатры, РАЗУМЕЕТСЯ, имеют моральное право учитывать \"непациентские\" интересы, принимая меры направленные на ограничение свободы и прав пациента. Но, назначая и осуществляя СОБСТВЕННО ЛЕЧЕНИЕ, психиатры морально обязаны руководствоваться только интересами пациента. А ПСИХИАТРЫ ТАК НЕ СЧИТАЮТ И РУКОВОДСТВУЮТСЯ СВОИМИ ПОРОЧНЫМИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ.

Руководствуясь только интересами пациента, не будут ли психиатры ущемлять права окружающих пациента - родственников, знакомых и др.? И, в чем заключаются ПОРОЧНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ психиатров? Поясните, пожалуйста.

И еще, что КОНСТРУКТИВНО Вы хотите предложить относительно того, что может улучшить существующее положение дел в психиатрии? Может быть Вами руководило банальное желание позлословить-поругаться?
С уважением, Виктор.


Уважаемый, Виктор!

Обратите, пожалуйста, внимание на следующие обстоятельства:

Представление, что психиатр, при осуществлении СОБСТВЕННО ЛЕЧЕНИЯ (а не при принятии мер, направленных на ограничения свободы пациента), имеет право руководствоваться \"непациентскими\" интересами -- это такое же аморальное и противоправное представление, как было бы аморальным и противоправным представление стоматолога, что он имеет право удалять пациенту зубы, чтобы тот ни кого не укусил или представление уролога, что он имеет право кастрировать пациента, чтобы тот никого не изнасиловал.

Между тем, психиатры руководствуются именно таким аморальным и противоправным представлением. И в этом психиатр ничем не отличается от изувера, который убеждён, что имеет право изуродовать проститутку, чтобы она не занималась проституцией.

Такие представления психиатров -- это базовый порок психиатрии, который делает её преступной.

ВМЕСТЕ С ТЕМ, ЕЩЁ РАЗ ПОДЧЁРКИВАЮ, ПРИНИМАЯ МЕРЫ, НАПРАВЛЕННЫЕ НА ОГРАНИЧЕНИЕ СВОБОДЫ ПАЦИЕНТА, ПСИХИАТР, РАЗУМЕЕТСЯ, ИМЕЕТ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО, УЧИТЫВАТЬ \"НЕПАЦИЕНТСКИЕ\" ИНТЕРЕСЫ.;

Всех специалистов можно разделить на две группы: 1)Специалисты, которым целесообразно поручать РЕШЕНИЕ некоторых проблем; 2)Специалисты, С УЧЕТОМ МНЕНИЯ КОТОРЫХ целесообразно решать некоторые проблемы.

К первой группе относятся, например, венерологи. А ко второй -- психологи и психиатры.

Диагноз и рекомендации венеролога нужно или принимать на веру, или проверять у другого венеролога. А диагноз (заключение) и рекомендации психолога и психиатра, как правило, нужно оценивать самостоятельно.

И при этом нужно самостоятельно оценивать не только то, соответствует ли состояние пациента тому или иному (содержащемуся в литературе или в нормативных документах) описанию болезни, но и то, разумно ли считать признаками болезни то, что упоминается в таком описании.

Нужно учитывать также, что если психиатры и могут что-то предсказать, то лишь некоторую вероятность (а не фатальность, как Вы изволили выразиться) того или иного развития психического состояния. И если психиатр предложит профилактически изувечиться, то его нужно послать по широко известному в России и за её пределами адресу.;

Любым психиатрическим мерам на недобровольной основе должно предшествовать НАСТОЯЩЕЕ (а не такое, как сейчас, когда суд идёт на поводу у психиатра) судебное разбирательство.

И, как я уже говорил, нужно законодательно ввести различные формы, устанавливаемой по суду, и не предусматривающей лечения, опеки. (Некоторые формы опеки должны предусматривать и изоляцию.)



Отправлено: 2006/8/15 23:57


Re: О возможности возбуждения уголовных дел практически против всех психиатров
newbie
Зарегистрирован:
2006/8/13 15:33
Сообщений: 19
Думаю, что я уже ответил (в какой-то мере) и Dr.Adminu. Позже отвечу подробнее -- хотя Dr.Admin УЖЕ мешает этому, стирая важную информацию. Пока отмечу только то, что не все последствия психоформакологического воздействия поддаются рациональному описанию. И неумно третировать, как чушь и бред, заявления типа "это словами не передать".


Отправлено: 2006/8/16 0:32


Re: О возможности возбуждения уголовных дел практически против всех психиатров
Web-мастер
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1829
а) слушать стенания vladimiran по поводу "удаления важной информации" нет больше сил даже у демона психиатрии. Все здесь . Пусть внимает народ. Не хочу быть сатрапом! В модерированном посте так же ссылка на полный текст двух Ваших постов, содержащих "важную информацию"
б)Цитата:
Думаю, что я уже ответил (в какой-то мере) и Dr.Adminu. Позже отвечу подробнее -- хотя Dr.Admin УЖЕ мешает этому, стирая важную информацию.

Больше не стирает. Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос по конкретной и реальной ситуации(от 15/08/2006 23:04) не в "какой то мере", а в полной.
Очень интересует Ваше решение задачи.

Отправлено: 2006/8/16 1:48


ОТВЕТ Dr.Adminu
newbie
Зарегистрирован:
2006/8/13 15:33
Сообщений: 19
Цитата:

Dr.Admin пишет:
Думал прикрыть эту лавочку сегодня, ну да ладно… продолжим пока.
К вопросу о конструктиве:

Конкретная ситуация:
молодая особа, студентка, 21 год, страдает хроническим психическим заболеванием в клинической картине заболевания… буду писать проще…
1-2 раза в год (без поддерживающего лечения) у нее возникает состояние эйфории, она практически перестает спать, мало ест, и ей очень хорошо. У нее отлично работает голова, масса идей и энергии (первые дней 10), она искрометно шутит, делает кучу дел и начинает еще больше новых, заводит массу знакомств, тусит 20 часов в сутки, все от нее в восторге. Она очень раскрепощенная, ей кажется все по плечу, все отчетливее с каждым днем она понимает, что она практически сверхчеловек. Тут ее привозят к нам. Лечится она не желает. Ей офигительно!
История показывает, что если ничего не делать происходит следующее: она залазит в огромные долги, т.к. она крайне активна, и это распространяется на все сферы, в т.ч. и на сексуальную – у нее масса партнеров, что в последствии требует серьезного лечения в КВД. Она крайне весела, и это замечают в институте (трудно не заметить даму которая посреди лекции показывает обнаженную грудь – «я просто прикололась»)…
Мы, значит, ее калечим – даем галоперидол (от него она становится заторможенная, мимика бедная, речь смазанная и невнятная, она неусидчива, у нее периодически сводит разные группы мышц), даем и другие лекарства, с менее впечатляющей побочкой.
Через 3-4 недели девица приходит в другое состояние – к ней постепенно возвращается критика, она вспоминает как барагозила, где с кем и сколько… вспоминает не все т.к. всего было ОЧЕНЬ много, и это она тоже понимает… понимает, что 60 000 долгов это для ее родителей 5 месяцев работать и не есть… и тут нас накрывает депрессия. жить не хочется, не понятно как возвращаться в институт, где было такое… и все это видели…
Тут мы начинаем давать другие лекарства которые – сухость во рту, запоры, сонливость…
Ремарка: в межприступный период девушка абс. ни чем не проявляет то, что у нее бывают такие психотические состояния. Если она пьет поддерживающую терапию (а она пьет самостоятельно регулярно и аккуратно), то это ей практически мешает жить, немного жалуется, что трудно удержатся в том весе, который ей хотелось бы иметь, но справляется и с этим.
Примерно понятна ситуация? Вполне обычное БАР.
Итак, возвращаемся в приемный покой: девочка не хочет лечится, ей офигительно, она как Бэтмэн, только Бэтмэн по сравнению с ней неуклюжий тормоз.
В чем, разрешите поинтересоваться заключаются ее интересы, которые я должен соблюсти? Она хочет секса и шампанского с теми 6 молодыми людьми, которых знает 4 часа, и от которых с трудом увезли ее в ПНД к злым жестоким психиатрам злые и жестокие родители.
Что делать то? Расскажите нам.
Причинить «ВРЕД ЗДОРОВЬЮ» или оставить все как есть?
(что конкретно с ней будет, если не лечить – не знаю, как то никому не пришло в голову проверить…, но по опыту, предложу такой вариант, как наиболее вероятный… через 2-3 недели это будет грязное оборванное потерянное существо с ничего не понимающим взглядом бесцельно шатающаяся по вокзалу некого крупного города, на радость всей привокзальной шушере…).


. . .Начну несколько издалека и на первый взгляд не о том. Предположим, что у человека стойкое стремление к самоубийству, но понятно, что из-за особенностей его личности он не изберёт такие способы самоубийства, которые доступны для безрукого. Позволительно ли отрезать такому человеку руки, чтобы он не покончил с собой?

Психиатр, возможно, скажет, что это недопустимо лишь потому, что безрукому трудно адаптироваться к обществу. Психиатр поумнее -- скажет, что это недопустимо потому, что, если человека обезручат, то он может впасть в депрессию или у него "крыша поедет".

А, между тем, руки, в таких случаях, не отрезают просто потому, что понимают: никакая прокуратура, никакой суд (даже Басманный) не согласятся с тем, что, осуществлённое в такой ситуации, отрубание рук было лечебной мерой.

А психофармакологическое воздействие оставляет некоторую возможность для общественного лицемерия. Это, дескать, не искалечивание, с целью предотвращения плохого поведения. Это лечение.

Др. Админ выбрал, для примера, такую ситуацию, когда нелечебный характер психофармакологического воздействия не явен. Он не пишет о том, что "лечить" могут начать и человека конфликтующего со сволочными и лживыми родственниками или соседями. (А даже если не со сволочными и лживыми -- почему дебоширство и иное конфликтное, агрессивное поведение нужно считать проявлениями болезни? Потому, что психиатры что-то такое в МКБ-10 вписали? И почему нужно считать лечением накачивание дебошира успокаивающими препаратами? Ну, ежу же понятно, что это мера не лечебная!)

. . .Но разберём тот случай, о котором пишет Др. Админ.

Начнём с того, что Др. Админ ничего не пишет о существеннейших аспектах ситуации. Скорее всего, его эти аспекты просто не интересуют и он ничего ДОСТОВЕРНОГО о них не знает.

Какой была это девица до того, как ей начали давать "поддерживающую терапию"? Может быть, она была обычной школьной и дворовой "давалочкой", которая с годами подуспокоилась бы? (И, кстати, петербургский психиатр Дунаевский с апломбом говорил, что, дескать, раньше мы считали признаком шизофрении раннее начало половой жизни, а теперь позднюю девственность. Т. е. раньше 14-летних "давалок" калечили, а теперь к 20-летним девственницам подбираются.)

Я понимаю, что родители девицы (а возможно и она сама) могли живописать другую (не укладывающуюся в версию о банальном "давании") картину. Например, такую: "Всю дорогу -- девочка, как девочка, но иногда накатывает. . . ". А на самом деле -- девица, возможно, совершала сексуальные подвиги достаточно регулярно. (А не "1-2 раза в год".)

И с дальнейшим не всё понятно. Если девушка так замечательно относится к "поддерживающему лечению", то почему она иногда прерывает приём "лекарств"?

Считаю вероятным такое: Девушке надоедает то, что на фоне "лечения" (того, которое "поддерживающее") ей не удаётся "кончить" (оргазм так называют). Ну, и она прерывает приём "лекарств" и как бы срывается с цепи.

ПРИ ЭТОМ СКАЗЫВАЕТСЯ И ТО, ЧТО ЕЁ ОТУЧИЛИ РЕШАТЬ СВОИ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ БЕЗ ЛЕКАРСТВ.

. . .А, как было бы, если бы девушка вообще не попала бы в поле зрения психиатров и не знала бы, где психдиспансер находится -- Др. Админ не знает.

Возможно, что если бы девушка не попалась психиатрам, то она научилась бы "кончать" (и, кстати, "доктор" Вы интересовались тем, как у неё с этим?) находила бы подходящих партнёров (или на одном остановилась бы) и всё было бы "хокей".

И, кстати, так ли уж экстремально нынешнее поведение девушки? Психиатр, как всегда, ничего не говорит (и, скорее всего, ничего не знает) о существенных для понимания ситуации оттенках.

Ну, показала грудь.

Для оценки нужно представлять атмосферу учебной группы и факультета. Даже в советское время были такие факультеты, где и в укромных углах совокуплялись и другие подобные вещи вытворяли.

Например (это самое невинное из того, что вспоминается), девушки (во время группового зачёта) выставляли ноги в проход так, чтобы профессор, любящий ходить по аудитории, ходил по определённому маршруту. Ну, грудь, конечно, другое дело, но для оценки важен фон.

Ну, устроила вечеринку с переходом в "групповик". (Или сразу групповик.) Для оценки нужно много чего знать.

. . .В общем, очень похоже, что и в этом случае психиатры совершили преступление.

И вопросы типа: "Какую альтернативу Вы предлагаете?" -- производят странное впечатление. Преступления нельзя совершать -- даже если другое решение проблемы не просматривается.

Вместе с тем, ещё раз подчёркиваю нужно законодательно предусмотреть разные формы, устанавливаемой судом и НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЮЩЕЙ ЛЕЧЕНИЯ опеки. Допускаю, что подобное имело бы смысл установить и по отношению к упомянутой Др. Админом девушке.

Отправлено: 2006/8/16 14:25


Re: ОТВЕТ Dr.Adminu
Web-мастер
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1829
Да нет, конечно, здоровая баба... просто немного расторможенная иногда, с проблемами психологическими. Вы все поняли, я раскрыт, оправдать очередное нанесение вреда не вышло.
Итак, общение с vladimiran мне лично больше не интересно. Он ВСЕ уже знает. Его ip засечен, физическое расположение обнаружена, бригада из местного ПНД выехала.

Профиль сайта подразумевает лишь общение дипломированных фашистов в области способов нанесения вреда пациентам. Этим и займемся.


Желающим продолжать диспутъ с vladimiran - в ПМ или на мыло (vladimiran в профиле его указал).
Все новые темы созданные vladimiran (и не только), не соответствующие тематики сайта, или по мнению администратора, сформулированные неуместным здесь образом будут удалены.

Тема закрыта. Всем спасибо.
*на календаре было 16 августа 1937 года



Отправлено: 2006/8/16 16:35






 Тема заблокирована



Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы не можете отвечать в теме.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

[Расширенный поиск]


Поиск по сайту
поиск по сайту

Расширенный поиск
____________________

Поиск по сайту с помощью Google


Это важно:
Уважаемые пользователи!

Количество посетителей форума растет, но, к сожалению, параллельно мы наблюдаем снижение информативности сообщений. Многие ветки заполняют диспуты, не касающиеся тематики сайта или просто разговоры на отвлеченные темы. Хуже всего то, что в этом информационном шуме новые пользователи не смогут находить нужные им данные, их вопросы тонут, оставаясь без ответов.
Политика администрирования форума меняется.

Мы просим воздержаться от неинформативных комментариев и вопросов, которые не соответствуют тематики сайта, от всякого рода эмоциональных отступлений и тем более от использования форума в качестве чата.

Все, засоряющее форум, с точки зрения администрации, будет постепенно удаляться и рано или поздно будет удалено полностью.

Спасибо за понимание.
Статистика:




Наш Яндекс цитирования

who's online