Уважаемые коллеги!

Куда пропали ампулированные бета-блокаторы пропранолол(=обзидан=анаприлин и т. п.) и корданум?

Стало небезопасно проводить ЭСТ, и вообще в анестезиологии-реаниматологии как-то без этих препаратов жить не принято. Это только в Москве и области они исчезли или вообще везде? Если знаете, где купить - напишите.

С ув., А. Нельсон

Ув. Коллеги!

Есть ли впечатления о применении Реамберина в психореаниматологических ситуациях? Или это снова пустая бездоказательная российская сенсация? Что-то по ощущениям от его применения возникает чувство плацебо-препарата.

С ув., А. Нельсон

Ув. коллеги!

Может ли кто-нибудь пролить свет на загадочную ситуацию с Гемодезом? Были слухи, не подтвержденные в фармакологической официальной литературе, о снятии его с производства (якобы после 40 лет его применения вдруг обнаружилась гепатотоксичность). Потом вдруг стали периодически появляться разговоры о продолжении его производства в некоем модифицированном варианте, лишенном токсичности. Все это напоминает какие-то игры торгашей, а не научную оценку препарата. Что думаете? Или что знаете?

Интернетовские данные, например , не дают однозначного ответа на озвученные вопросы.


С ув., А. Нельсон

С гемодезом то все в порядке - хоть сто порций.
Лабают его из продуктов нефтекрекинга что-ли... поливинилпирролидон называется по другому. Есть еще Гемодез-Н с более низкой м.массой, типа лучшее - "менее токсичный". Обнадежили.
Как сказал знакомый доктор "декстраны - отстой, оксикрахмалы рулезз".
Про гепатотоксичность не слыхал, опосредованно только если, РЭС он выносит знатно... вызывает осмотический ожог почечных канальцев при любых скоростях введения, но степень поражения почек будет зависеть от дозы и длительностью воздействия в очень большом диапазоне. Зашлаковывает макрофагальную систему - они его жрут и дохнут потом пачками или мутагенит он их как то... короче болеют.

На западе продукты на основе поливинилпирролидона не используют ибо есть это ЗЛО.

Попробуйте погуглить по поводу Polyvinylpyrrolidone (PVP) в Medline и т.п. - ужасам не будет конца: копится в остеоцитах (пат. переломы), в коже (многие разновидности ужасов), тяжелые анемии, злые анафилаксии, иммунодепресии и т.д. и т.п.

Эпилог: На основании Приказа Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития № 1100-Пр/05 от 24 мая 2005 г. "Об аннулировании государственной регистрации лекарственных средств, содержащих поливинилпирролидон низкомолекулярный медицинский 12600+-2700 - Повидон в качестве действующего вещества и исключении их из Государственного реестра лекарственных средств" с 1 сентября 2005 года лекарственные средства Гемодез, Красгемодез не подлежат сертификации, реализации и медицинскому применению на территории Российской Федерации.

Да здравствует «новый» Гемодез-(любая буква алфавита)?

Господа, давайте забудем про гемодез парентерально? Не комильфо каку по вене...

Для окончательного отречения - попробуйте на форуме critical.ru про гемодез что-то сказать... ой, не завидую. Топтать будут жестоко и долго и поделом, ибо Гемодез - мертв, это артефакт исторического свойства.
Должен им быть...

Уважаемый Dr.Admin!
С Гемодезом ясно. Цитата:
Хотя очень обидно.
Расскажите что-нибудь о Реамберине. Как, на Ваш взгляд - стоящий препарат или психотерапевтическуая водичка?
Еще хотелось бы узнать что-нибуть об Акинетоне. Верно ли то, что этот единственный парентеральный препарат быстрого купирования нейролепсии также снят с производства?
C уважением, Виктор.

Касательно обзидана.
Препарата действительно нет, когда будет (и будет ли вообще) никто толком сказать не может. В интенсивной терапии без него выкручивается кто как может. Возможные гемодинамические нарушения при ЭСТ просто обязывают иметь его под рукой, а его нет и это серьезная проблема. Если гипертензию на разных этапах ЭСТ еще можно купировать в/в введением клофелина или магнезией, то тахикардия и аритмия, тут да…

Касательно реамберина.
У меня сложилось такое впечатление то, что написано в аннотации к этому препарату, и то, что на самом деле происходит после капельного введения – есть две большие разницы. Проще говоря, реамберин = 0,9% NaCl, где-то так и не больше.

Пару лет назад, из Питера по стране были разосланы приглашения принять участие в конкурсе молодых ученых, посвященному исключительно этому препарату. Основная цель доказать (показать) эффективность реамберина в области анестезиологии и реаниматологии, и интенсивной терапии. То есть типовой заказ на статьи. За самые лучшие работы грозились выплатить приличные деньги.
Странно все это как-то и уж точно не в пользу реамберина.

Касательно гемодеза.
Все правильно, в прошлом году вышел приказ (приведенный выше), после чего поступила команда конфисковать весь гемодез из отделений больницы и полностью прекратить его применение в практике. Я всегда сдержанно относился к этому препарату,и очень редко применял, поэтому для меня лично этой большой проблемой не стало.

С уважением,
Ю. Быков.

Поддерживаю коллегу Ю.Быкова в отношении гемодеза. Всегда как то с опаской к нему относился, несмотря на то, что моя бывшая старшая мед.сестра капала его себе каждый день, желая продлить молодость. Продлила старость, которая началась в 45 лет, однозначно. Эффект гемодеза налицо. Да еще видел много раз, как во время введения гемодеза больных лихорадило генерализованным тремором. Как оказалось, интуиция не подвела. Жили без него нормально, и сейчас живем. В принципе прекращение использования гемодеза никак не сказалось. Да и какое место может он занять в психиатрии? Или в психореаниматологии? Есть куча разных растворов.

Так что гемодез - это уже история

А насчет новых российских лекарств - брендов - об этом уже говорено переговорено. Их можно перечислять бесконечно. Фенотропилу уже кости промыли... тут недавно появился новый и конечно самый лучший, и конечно от всех типов депрессий, и действует на 5-7 день, короче лучший из лучших антидепрессантов, отечественные уникальные разработки - АФОБАЗОЛ. Слышали? Применять не рекомендую только потому, что прочитал рекламный проспект, по которому получается, что это идеальный препарата, а значит - очередная пустышка.

Реамберин не пробовал. Надо попробовать. Но почитав про него показалось, что хороший ионный раствор. Ионные сбалансированные растворы часто нужны. Насчет панацеического действия янтарной кислоты - большие сомнения.

У нас в Украине парентерального пропранолола нет уже лет 8-10, и до 2005 года на рынке не было вообще никаких парентеральных бета-блокаторов, но к большому счастью в 2005 году появился метопролол(Беталок, Astra Zeneka). И хоть немного не в ту оперу но есть и лабеталол, производства Индии(Genom Biotech), хоть я и не доверяю индийским препаратам но препарат пока показывал себя хорошо. Так и выкручиваемся, хотя пропранолол по моему незаменим.
Что касается гемодеза то я(и моя убогая больница) от него отказался лет 8 назад.

Цитата:
Типун Вам на язык
Позвонил в аптеку, позвонил в Abbot, посмотрел наличие по Мск - все отлично. Сплю далее.

Ув. VVictor,

Слава богу, Акинетон вроде бы не снят с поставок (как справделиво отмечамет Dr Admin), но попробуй-ка его найди. Стало с ним (т. е. без него) очень тяжело. Зато начали впаривать антипаркинсонический препарат ПК Мерц в виде поллитровых банок для в.в капельного введения (сами понимаете, раз в 100 дороже Акинетона). Интересно было бы узнать впечатление тех, кто его попробовал.

С ув., А. Нельсон

Спасибо, дорогой Юрий Витальевич, что подтвердили мои опасения насчет парентеральных бета-блокаторов. Хорошо бы еще понять причину их изъятия из продажи - ведь вроде бы вреда от них никто пока приказом не утвердил? Неужели продолжается совковый идиотизм планирующе-поставляющих органов минздравсоцразвития?

А насчет внезапного "открытия" "колоссального вреда" от препаратов, применявшихся десятилетиями (это я уже про гемодез) и с которыми хорошо знаком каждый врач - так это мы уже проходили. На моей памяти таких внезапных "озарений" чиновничьей мысли целый список наберется. Вспомните хотя бы коразол! Так что не по старческому консерватизму, а по присущему мне скептицизму - хотелось бы понадежней доказательств как насчет гемодеза, так и насчет много чего другого привычного и неплохо работавшего годами из лекарств, ныне признанных "приказом МЗ" "страшно вредными". Уверяю Вас, в половине случаев это или лоббизм конкурентов, или имитация кипучей чиновничьей деятельности ("видите, не зря свой хлеб едим, запрещающие указивки плодим!").

С ув., А. Нельсон

А куда девался замечательный ампульный аспирин - Аспизол? Кто-то знает?

С ув., А. Нельсон

Мидантан пользовал и в таблетках и в р-ре (пк-мерц). Но это не альтернатива акинетону. Мидантан сосем из иной оперы: это высвобождение дофамина из депо, повышение чувствительности рецепторов на постсинаптической мембране к дофамину. Акинетон убирает дисбаланс на весах дофамин/ацетилхолин, т.с. переводя перекос на весах в равновесное состояние, но в "нижнем" положении "весов". С мидантаном совсем иная ситуация, допустим, имеем переблокаду дофаминовых рецепторо, даем мидантан- стимулируем выброс дофамин, а рецепторы блокированы, дофамин не отрабатывает (в психозе и не уместно ему работать, если он отработает, то психотика может усиливаться), но мы истощаем дофаминовое депо, соответственно, если все пойдет плохо, то отмена D2блокера не поможет-в депо пусто. Я использую мидантан для купирования акинеторигидных р-в у молодых пациентов, тогда, когда НЛ уже отменен. Очень осторожно, иногда на 200-300 мг. мидантана и начинает подглючивать.

Цитата:

Причину пропажи обзидана никто толком назвать не может. «Нет и не намечается!» - пока так. Надо бы переговорить с кардиологами, может они прольют свет.

Цитата:

Рискну предположить, что не «вредными», а малоэффективными. Ей богу, ну не видел я положительного эффекта от Гемодеза в психиатрии и наркологии! Понятно, что это только собственное клиническое впечатление, подозреваю, что никто серьезных исследований о вреде Гемодеза у нас не проводил.

С уважением,
Ю. Быков.