-
Антидепрессанты и нейрогенез |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
 
Зарегистрирован:
2007/11/26 22:38 Из: г.Москва
Сообщений:
103
|
Оказалось, что антидепрессанты типа флуокситин стимулируют рост стволовых клеток в гиппокампе. которые далее специализируются до нормальных нейронов!
Вот статья: http://www.gazeta.ru/science/2006/05/16_a_639964.shtml Есть ли ещё где-то в медицинских журналах? Я что-то не могу найти.
Отправлено: 2008/8/17 17:26
Отредактировано пользователем Dr.Admin 22.08.2008 19:19:23
|
|
  
|
||
Re: антидепрессанты и нейрогенез |
||
|---|---|---|
|
veteran
 
Зарегистрирован:
2006/3/9 12:20 Из: Екатеринбург
Сообщений:
429
|
Сходите в паб и спросите там ("antidepressant neurogenesis", "antidepressant neuroplasticity").
А вот поиск в Google Blogsearch: antidepressant neurogenesis. СИОЗС-антидепрессанты и нейрональная пластичность (Science) Цитата: Мы задались целью определить, восстанавливает ли флуоксетин, широко применяемый при депрессиях, нейрональную пластичность во взрослой визуальной системе крыс. Как обнаружилось, хронический прием флуоксетина восстанавливает ocular dominance-пластичность у взрослых животных и способствует восстановлению зрительных функций при амблиопии у взрослых, что подтверждается электрофизиологическими и поведенческими методами. Эти проявления сопровождались снижением интракортикального ингибирования и повышенной экспрессией нейротропного фактора мозга (BDNF) в визуальной коре. Кортикальная администрация диазепама снижала указанные действия флуоксетина, что позволяет связать снижение интракортикального ингибирования с усилением кортикальной пластичности у взрослых особей. Полученные нами результаты предполагают возможность использования флуоксетина при амблиопии, а также раскрывают новые механизмы, объясняющие терапевтическое воздействие антидепрессантов и патофизиологию расстройств настроения.
Отправлено: 2008/8/17 17:41
|
|
|
|
||
Re: антидепрессанты и нейрогенез |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
2007/11/26 22:38 Из: г.Москва
Сообщений:
103
|
Спасибо!
Отправлено: 2008/8/17 17:47
|
|
|
|
||
Re: антидепрессанты и нейрогенез |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
2008/5/29 17:07 Сообщений:
402
|
Цитата:
На ImmInst Forums часто эту тему подымают правда сегодня этот форум почему то не работает, зайдите туда чуть попозже и попробуйте поискать в поиске после регистрации. В этот раздел тоже На форуме часто ссылки на исследования публикуют. Вот вырезки с одной ветки сохранил оттуда: -- how is this for an ultimate neurogenesis stack? Alpha GPC hydergine idebonone Ashwagandha nicergoline huperzine deprenyl royal jelly pregnenolone lion's mane -- You're leaving out intense cardiovascular exercise, EPA fish oil, and SSRI/SRE anti-depressants. I would start with these (primarily the first two) before introducing yourself to such a complex stack. -- lithium orotate, IGF1, GH, DHEA -- Тема форума развитие мозга в основном медикаментозное, а также продление жизни P.S Советовал бы с осторожностью читать данный форум
Отправлено: 2008/8/17 20:56
|
|
|
|
||
Re: антидепрессанты и нейрогенез |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
2007/1/5 11:28 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
952
|
Цитата:
intense cardiovascular exercise, EPA fish oil, Это все то, что я настойчиво тут рекомендую (велосипед открыли): омега-3,6 жирные кислоты, черный шоколад, физические нагрузки. Цитата: P.S Советовал бы с осторожностью читать данный форум С осторожностью надо принимать НЛ с настоящего форума. Цитата: lion's mane Великолепное народное средство борьбы с вирусами.
Отправлено: 2008/8/17 23:02
|
|
|
|
||
Re: антидепрессанты и нейрогенез |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
2008/5/29 17:07 Сообщений:
402
|
Цитата:
Про омега-3 я думаю это и так каждый знает, про физические нагрузки это да были опыты на животных которые доказывали что физические нагрузки улучшают мышление но во многих опытах была оговорка что возможно это не физические нагрузки улучшают мышление а сопутствующие умственные. Буквально вчера по моему вот здесь не помню в какой статье, читал что физические нагрузки должны сочетаться с умственными к примеру бег по новой местности и т. д. Хотя по любому улучшенное кровообращение лучше доносит питательные вещества в мозг но при этом физические нагрузки не должны идти в ущерб интеллектуальным, интеллектуальных должно быть больше дабы не стать "глупым мясом"
Отправлено: 2008/8/17 23:29
|
|
|
|
||
Re: антидепрессанты и нейрогенез |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
2008/5/29 17:07 Сообщений:
402
|
Из собственного опыта во время болезни избыточные умственные нагрузки вызывали легкое обострение болезни!
Поэтому этим тоже нельзя злоупотреблять. Насчет нейрогенезиса вот еще The Growth of New Neurons in the Adult Human Brain Also in 2000, other articles appeared that linked neurogenesis in the hippocampus with depression. Researchers already knew that stress slowed down neurogenesis. Now they observed that therapeutic interventions that increased the level of serotonin in the brain also increased neurogenesis. The idea that neurogenesis might play a role in precipitating and curing episodes of depression began to be discussed more and more.
Отправлено: 2008/8/18 0:04
|
|
|
|
||
Re: антидепрессанты и нейрогенез |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
2006/3/9 12:20 Из: Екатеринбург
Сообщений:
429
|
Недавно разработали метод неинвазивного МРС-исследования нейрогенеза (сканированием) в мозге, в ближайшее время должен быть вал статей, сравнивающих скорость и выраженность взрослого нейрогенеза при различных состояниях (возможно, уже есть такие статьи).
Отправлено: 2008/8/18 0:20
|
|
|
|
||
Re: антидепрессанты и нейрогенез |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
2008/3/1 19:55 Сообщений:
333
|
Цитата:
Оказалось, что антидепрессанты типа флуокситин стимулируют рост стволовых клеток в гиппокампе. которые далее специализируются до нормальных нейронов! Про флуоксетин давно уже читала. Ну еще и про Коаксил. Только непонятно какая у тианептина настоящая действующая доза... В терапевтических он, imho, что-то близкое к плацебо... А в высоких можно зависимость получить... Хотя есть у Коаксила очень ярые фанаты, которые его уникальным во всех отношениях считают.  Цитата: Это все то, что я настойчиво тут рекомендую (велосипед открыли): омега-3,6 жирные кислоты, черный шоколад, физические нагрузки. Лучше вместо шоколада обезжиренный какао в обезжиренном молоке. А то шоколад у нас делают жирнючий, даже горький - пусть сами свои трасжиры едят (у нас пишут сколько трансжиров и обычных растительных масел в горьком шоколаде).  Физические нагрузки очень хорошая штука, только нужно сперва выработать зависимость от них, чтоб если не пробежишься на тренажере 8 км, плохо себя чувствовать. Тогда начинаешь ощущать эндорфины и настроение моментально поднимается!  Цитата: Хотя по любому улучшенное кровообращение лучше доносит питательные вещества в мозг но при этом физические нагрузки не должны идти в ущерб интеллектуальным, интеллектуальных должно быть больше дабы не стать "глупым мясом" Что за интеллектуальные нагрузки, без которых можно стать "глупым мясом"?  Цитата: Недавно разработали метод неинвазивного МРС-исследования нейрогенеза (сканированием) в мозге, в ближайшее время должен быть вал статей, сравнивающих скорость и выраженность взрослого нейрогенеза при различных состояниях (возможно, уже есть такие статьи). Да, это будет интересно почитать...
Отправлено: 2008/8/18 1:00
|
|
|
|
||
Re: антидепрессанты и нейрогенез |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
2008/5/29 17:07 Сообщений:
402
|
Цитата:
Цитата: Что за интеллектуальные нагрузки, без которых можно стать "глупым мясом"? Самое лучшее напряжение для мозгов по моим опытам логические задачи на скорость. Если не на скорость то не так чувствуешь напряжение и усталость от умственного труда иногда вообще не чувствуешь как будто их и не было что говорит о их низкой эффективности. Логические игры на скорость, шахматы на скорость, "ГО" и точки(феодалы) на скорость и многое, многое другое. Про избыточные умственные нагрузки я имел ввиду через чур избыточные то есть такие когда ты занят умственным трудом без отдыха до 2-3 дней вот тогда на "Ш" оказывает плохое влияние, обостряет в легкой форме что говорит о том что и при других псих заболеваниях избыточные умственные нагрузки могут быть вредны. Если провести аналогию с физическими нагрузками к примеру бодибилдингом то там тоже перетренированность не поощряется рекомендуемый темп 2-3 тренировки в неделю. В принципе и дураку должно быть понятно что мозг как и мышцы способен к развитию без всяких опытов и его можно развивать так же как и мускулатуру. P.S Возможно в недалеком будущем когда научатся работать с Фактором роста нервов (NGF) или найдут его аналоги которые успешно проникают в мозг без всяких трудностей у нас появится новый спорт браинбилдинг. Уже о таком поговаривают 
Отправлено: 2008/8/19 18:22
|
|
|
|
||
Re: антидепрессанты и нейрогенез |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
2008/3/1 19:55 Сообщений:
333
|
А, имеется в виду Ш. Вы молодец, что пытаетесь что-то к лучшему изменить!!!
Кстати, у меня есть опыт слабоумия. Это когда я Топамакс принимала и получила жуткие побочки на когнитивку. Слюна капала, посчитать сколько будет 15+18 в уме не могла, забывала куда шла и с какой целью, новые знания в голове не задерживались, была жутко заторможенной. Что называется, почувствуй себя Форрестом Гампом!
Отправлено: 2008/8/19 19:45
|
|
|
|
||
Re: антидепрессанты и нейрогенез |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
2007/1/1 14:04 Из: Москва
Сообщений:
237
|
Цитата:
Кстати, у меня есть опыт слабоумия. Это когда я Топамакс принимала и получила жуткие побочки на когнитивку. Слюна капала, посчитать сколько будет 15+18 в уме не могла, забывала куда шла и с какой целью, новые знания в голове не задерживались, была жутко заторможенной. Что называется, почувствуй себя Форрестом Гампом! Да, все противосудорожные - они такие! Однако пишут что они тоже стимулируют.. нейропластичность! :) В частности речь идёт о фенитоине... У меня было "счатье" его принимать. Похоже на это ваше описание -)
Отправлено: 2008/8/19 20:11
|
|
|
|
||
Re: антидепрессанты и нейрогенез |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
2008/5/29 17:07 Сообщений:
402
|
IQ считают врожденным и передающимся по наследству, но в то же время замечено что шесть месяцев образования добавляют 1 пункт IQ Так же считается что за свою жизнь IQ можно поднять на 20 пунктов. Но с образованием такая фишка что в обычном образовании на логику не много напирают напирают в основном на гуманитарий и даже в технических вузах задачи часто однотипные и не развивающие а разве что способствующие накоплению знаний. Однотипные и знакомые мозгу задачи развивают плохо нужно постоянно менять типы задач. При использовании современной безопасной фармакологии, бадов и ноотропов а так же если подходить к этому процессу с умом и целенаправленно развивать свою память, логику, визуальное мышление и т. д. то можно добиться больших успехов. Но процесс этот длительный, так чтобы накачать мускулатуру более менее прилично нужно около 4 лет упорных изматывающих тренировок как не больше. Другой вопрос что многие препараты не являются безопасными поэтому форум на который я дал ссылку нужно читать с осторожностью и не только по причине обычной безопасности но и по той причине что многие препараты могут навредить больным психическими заболеваниями. Ещё лучше делать это без препаратов и здоровее будешь и химия мозга более естественной будет. Какое у бройлеров и свиней выращенных на гормонах мясо безвкусное все знают так и с мозгами может произойти если это не естественно то приобретенное можно быстро потерять.
Отправлено: 2008/8/19 22:57
|
|
|
|
||
Re: антидепрессанты и нейрогенез |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
2008/3/1 19:55 Сообщений:
333
|
watchinglife, а разве нужно обычный тест делать самоцелью? Там же задачки для 3 класса церковно-приходской школы, а упор, в основном, делается на сообразительность и скорость ответов. Совершенно не учитываются объективные знания человека, мало учитывая мыслительные способности.
ИМХО, он очень необъективен. Например, в гипомании проходила тест при устройстве на работу (паршивая работа была, кстати)- IQ был 148 пунктов. Потом еще один раз пришлось проходить тест, но уже в тормознутом, депрессивном и сонливом состоянии. Я все полчаса проклинала этот тест, тех кто заставил решать эту фигню, долго не могла сосредоточится. Ну и в результате еле дотянула до 120 пунктов. Разрыв в 30 пунктов дает разница в эмоциональном состоянии. Ну и куда это годится?А вот насчет развития способностей и памяти, согласна! Чем больше учишься, запоминаешь разной информации (например, иностранных слов), тем лучше становится память, тем легче учиться в дальнейшем. Так что, повторяю, Вы молодец.
Отправлено: 2008/8/20 1:09
|
|
|
|
||
Re: антидепрессанты и нейрогенез |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
2008/5/29 17:07 Сообщений:
402
|
Цитата:
Если занимаешься развитием своего мышления, тренировкой своих мыслительных способностей, восстановлением после тяжелой психической болезни то нужен инструмент по которому можно четко фиксировать свои успехи. Тесты IQ это идеальное решение для фиксирования на времени конечных точек своего продвижения. Другое дело что тесты всегда нужно подбирать различные если использовать их для этих целей(целей фиксирования) так как в памяти у нас остаются все методы решения тех или иных задач и это может исказить результат, кроме того нужно учитывать так же чтобы и задачи предназначенные для развития не пересекались с этими тестами. Я нашел для себя идеальный вариант, нашел несколько различных по своему типу тестов на интеллект, поверхностно изучил их, разметил временные рамки в 6 месяцев для фиксирования результатов и решил для себя к ним не прикасаться до времени тестирования. Цитата: Например, в гипомании проходила тест при устройстве на работу (паршивая работа была, кстати)- IQ был 148 пунктов. Достаточно легко перекусить чем то сладеньким или скурить сигарету перед тестом и можно показать более высокий результат, там много фишек которые могут повлиять на тест, поэтому я и считаю что в оф. источниках о снижении IQ у психических больных не совсем верные выводы о его снижении так как навязчивости особенно у шизофреников и испорченное настроение могут сильно исказить результаты теста. Лучше способа в сумме протестировать свой результат я не находил. Согласен что мы более развиты и многогранны чем может зафиксировать какой то тест существует ещё и эмоциональный интеллект, эрудированность, черты характера, количество приобретенных навыков которые влияют на успех в жизни. Но у меня и задача чисто спортивная связанная с восстановлением после болезни да и в общем это должно оказать положительные результаты на все мышление в целом тренировки мышления не IQ. Тесты IQ голодранцы показывающие поверхностные результаты и они никогда не смогут спрогнозировать жизнь и успехи отдельного индивидумма так как существует множество других факторов. Цитата: А вот насчет развития способностей и памяти, согласна! Чем больше учишься, запоминаешь разной информации (например, иностранных слов), тем лучше становится память, тем легче учиться в дальнейшем. В этом деле одно тянет другое, хорошая память помогает логическому мышлению и т. д. Мозг работает не по отдельности каждым своим "мускулом" а обычно в целом используя все свои ресурсы при решении различных задач Цитата: Так что, повторяю, Вы молодец И чего это вы меня хвалите может задумали что-то хитрое? 
Отправлено: 2008/8/20 1:43
Отредактировано пользователем watchinglife 20.08.2008 13:48:13
|
|
|
|
||
Зарегистрируйтесь для создания темы
Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.