Навигация по сайту
Внимание:
Для полного доступа к материалам и использования всех возможностей сайта - необходима регистрация.
Вход пользователей
Пользователь:

Пароль:
Забыли пароль?


запомнить меня


Регистрация!
Книги
* * *
Реклама




Новое в темах на Форуме





« 1 (2)


Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.
newbie
Зарегистрирован:
2008/7/8 16:23
Сообщений: 12
Можно и я внесу свою лепту.Как вы знаете Весна,нейролептики действуют на каждого человека индивидуально-как у кого гены лягут.поэтому и побочки наступят по разному.У рисполепта есть противопоказания как бессонница так и сонливость.Кстати у рисполепта частота возникновения бессонницы 24%,у сероквеля 18%.Определить только опытом приема.У меня склонность к бессоннице поэтому перед сном я ещё принимал снотворное.От рисполепта возникает дозазависимая гиперпролактемия.Чем она чревата почитайте по форуму.Когда я принимал рисполепт в дозе 4 мг + 0,025 мг клозапина,пролактин достигал двухкратной нормы за 4 месяца.При этой норме ещё можно нормально жить.С пятикратной нормой которая у меня возникает через шесть месяцев уже нужно что -то делать.Или сбивать или прекращать пить нейролептики.Либидо страдает через год.Зависит от силы, индивидуально .Симтомы ЭПР месяцев через восемь.Здесь может помочь циклодол.Поздняя дискинезия минимум через два года.Дозу нарасчивать или прекращать постепенно,иначе резкие головокружения и пр..Качество жизни на рисполепте возрастает.Мне рекомендовали "разнести"рисполепт и клозапин.Рисполепт утром (он бодрит, дозу я указал),клозапин вечером.Снотворный эффект можно усилить феназепамом 0,5 г.,вечером.Дозу феназепама можно увеличивать.Как видно у вашего мужа есть время для безпобочного использования ресурса рисполепта.Я не врач,может мой опыт будет вам полезен.По этой методе я выходил из психоза за 1,5 месяца.По моему опыту продержаться на рисполепте 3 года трудно.Удачи.

Отправлено: 2008/7/16 20:06


Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.
inhabitant
Зарегистрирован:
2008/4/11 15:14
Сообщений: 178
Next77 читаю Вас и перечитываю. Насколько все схоже. И нам во-второй раз назначили рисполепт (4 мг) и клозапин (лепонекс) - доза которого ни разу собственно и не достигла антипсихотического уровня :) И почему-то когда мы уходили с лепонекса как не очень работающего, оставляли утреннюю дозу, сейчас я понимаю, что его лучше использовать как обладающее снотворным эффектом ближе к ночи...
И расстройства сна есть и были, но я не знала, что это моглобыть связано с рисполептом. А вот за уровнем пролактина мы не следим - а похоже зря, с потенцией у него всегда было в порядке, я даже не хочу говорить ему о возможных этих побочках. Но я вот не задумывалась никогда о пролонгированных побочных эффектах, а после вашего сообщения Цитата:
Симтомы ЭПР месяцев через восемь.Здесь может помочь циклодол.Поздняя дискинезия минимум через два года.
- стало не по себе.

Цитата:
По этой методе я выходил из психоза за 1,5 месяца.
- вдохновляет.
Цитата:
По моему опыту продержаться на рисполепте 3 года трудно
А на чем же вы сейчас? Сероквеле?

Признательна за то, что поделились. Очень.

Отправлено: 2008/7/16 22:11
_________________
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее.
Ф Ницше


Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.
newbie
Зарегистрирован:
2008/7/8 16:23
Сообщений: 12
Привет ,Весна.Я тут в прошлом посте маху дал.Увеличил дозу феназепама в тысячу раз-надо 1мг и 0,5 мг.ЭПР растройства не страшны-немного руки трясутся и подчерк становится неразборчивый.Можно и не убирать,а то на цикладол подсесть можно.Лепонекс только вечером,сон наступает через 1,5 часа.Тут можно травы-отвары,Может мелатонин ,но не уверен что с растройством он поможет.Можно глицин утром и вечером для ослабления побочек НЛ.Тоже слабовато по мойму (почитайте глициновую теорию шизофрении),там по 50 г ежедневно принимали и то в конце ноль.Поздняя дискинезия у меня наступила через 6 лет-вас волновать не должна.По теории минимум через 2года независимо от дозы.Пролактин вам контролировать сейчас не надо.Но когда собьешь ,потенция восстанавливается в течение месяца.Тут не так потенция важна,как дипрессия от пролактина.Но вам до этого ещё далеко.Когда много пьешь лекарств начинается аллергия,поэтому лишних не надо.Ну и конечно диабет,но вероятность наверное самая малая из всех НЛ.А вот у клозапина в два раза больше чем у не принимающих НЛ.Поэтому осторожно наращивайте (если такая необходимость есть) дозу.Снотворная не более 0,05 мг.Я тут сегодня в соседней теме отписал своё представление как риски работают.Как проводить поддерживающую терапию- после выхода вашего мужа из его сегоднейшего состояния. Это потом.Но всё основано на минимуме лекарств.Завтра поговорим о сероквеле.

Отправлено: 2008/7/17 22:06


Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.
veteran
Зарегистрирован:
2006/3/9 12:20
Из: Екатеринбург
Сообщений: 429
\\По теории минимум через 2года независимо от дозы.\\

По теории, если помню верно, риск поздней (то есть не проходящей и после отмены лекарства) дискинезии прибавляется по 5% риска в год.

..вот:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tardive_dyskinesia

"A study being conducted at the Yale University School of Medicine has estimated that 32% of patients develop persistent tics after 5 years on major tranquilizers, 57% by 15 years, and 68% by 25 years.”[5] Other estimates suggest that with each year of neuroleptic use, 5% of the patients will show signs of tardive dyskinesia, i.e., 5% after one year, 10% after two years, 15% after three years with no clear upper limit.[6]"

- либо по 5% в год, либо около 68% через 25 лет, что более оптимистично.

Отправлено: 2008/7/17 22:18


Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.
inhabitant
Зарегистрирован:
2008/4/11 15:14
Сообщений: 178
Где-где простите описано? В какой именно соседней теме?
Насчет глицина я вообще не в курсе что это за препарат с чем его едят и собственно зачем. Уже в курсе.ПРикольно. :)
Мне нравится, что он ослабляет побочки НЛ. УРА!!!

Цитата:
Ослабляет выраженность побочных эффектов антипсихотических средств (нейролептиков), анксиолитиков, антидепрессантов, снотворных и противосудорожных средств.

Глицин является регулятором обмена веществ, нормализует и активирует процессы защитного торможения в центральной нервной системе, уменьшает психоэмоциональное напряжение, повышает умственную работоспособность.

Говорите, стоит попробовать?? Интересно дадут без рецепта?

С нетерпением жду продолжения разговора, такого полезного для нас.

Отправлено: 2008/7/18 1:00
_________________
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее.
Ф Ницше


Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.
veteran
Зарегистрирован:
2008/5/29 17:07
Сообщений: 402
Цитата:

Цитата:
Глицин является регулятором обмена веществ, нормализует и активирует процессы защитного торможения в центральной нервной системе, уменьшает психоэмоциональное напряжение, повышает умственную работоспособность.

Говорите, стоит попробовать?? Интересно дадут без рецепта?

Его в таких мизерных количествах в аптеках продают что чтобы набрать 50 грамм нужно все аптеки обойти. Применял в маленьких количествах проявлялась эмоциональная неустойчивость пришлось отказаться. Может совпадение было, не знаю но повторно применять не рискнул

Отправлено: 2008/7/18 5:13


Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.
veteran
Зарегистрирован:
2008/5/29 17:07
Сообщений: 402
Кстати а что кто думает о саркозине (N-метилглицин) В исследованиях при применении подтверждалось улучшение состояния больных. Применяют в лабораторных целях и у производителя можно достать в килограммах за копейки как и янтарную кислоту.

Отправлено: 2008/7/18 11:29


Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.
newbie
Зарегистрирован:
2008/7/8 16:23
Сообщений: 12
День добрый!Про глицин я услышал давно ,когда экспериментировал с дозами рисполепта и получил в итоге страшное головокружение.Терапевт приписал глицин который быстро снял головокружение.Там я прочитал что он помогает снять побочки от НЛ.С тех пор применяю по 0,1г,по одной таблетке утром и вечером. Ещё он влияет на засыпание.Особых противопоказаний нет.Принимаю три года с перерывами.Не знаю помог он или нет.Продается в каждой аптеке,без рецепта.Сравнительно дёшев.
На счет глициновой теории,то она здесь на форуме обсуждалась.Добавляли к нейролептикам глицин и вроде бы получали усиление действия нейролептиков,но потом была ссылка на эксперимент,который вроде бы выяснил, что такого усиления не наблюдается.Далее лечили одним глицином в количестве 50 г ежедневно (лошадиная доза 500 таблеток) мнения были спорные и неопределённые.Такую дозу объясняли очень плохим прохождением глицина через гематоэнцефалический барьер (ГЭБ).В конце один врач резонно привел выдержки из инструкции на глицин и спросил-сколько должно проходить через ГЭБ глицина от 0,1 г и при этом надо получить те эффекты ,что описаны в инструкции?Тут моя вера в глицин заколебалась.Но пить его продолжаю с перерывами.Там применялась ещё одно производное глицина,которого нужно пить меньше-но с тем же эффектом.Так что 50 г относится к неоправдавшим себя экспериментам и выметать глицин из аптек не надо.
Как я понял Весна вы уже наткнулись на испытания Сероквеля в 42 дневном цикле с очень хорошими результатами для него.Когда –то я то же рыл на эту тему.Там были подобранные больные с психическими расстройствами.По шкалам определялась величина отклонений .Потом после курса лечения подводились итоги, даже применялись разные нейролептики,которые сравнивались и вычислялись средние и максимальные дозы.Из испытаний были исключены люди с какой либо потологией (например с диабетом),кроме психической.Тут я узнал что средняя доза Сероквеля составляет 300 мг в сутки,по другим статьям 388 грамм.Идея была такая.Прекратить поддерживающую терапию атипиками «вечно» (именно такая установка у наших врачей)и перейти на шестинедельный курс «идеальным» сероквелем,допустим раз в год,уйдя таким образом от побочек.Обострения ведь можно почувствовать,например весенние.То есть поправил «крышу» когда надо и живи себе дальше.Хотя дозы лекарств я увеличиваю постепенно,при расчёте ориентируюсь на среднее значение .Значит на 42-дневный курс надо примерно 12 000 мг.Вот такую дозу надо приобрести.Хотя сдесь на сайте я встречал употребляющего по мойму по 100 мг сероквеля,вместе с клозапином.То есть тоже- моно терапия под вопросом.Это всё определяется опытным путем.
Побочки меня не испугали,тут я на теме «Новое о сероквеле»,рассказал как я понимаю риски допустим заболеть диабетом.Опасность прерывания курса лечения тоже преодолима.Рисполепт бросаешь пить- могут вылезти побочки. Можно рискнуть.Во время начала приема можно предупредить врачей-пусть контролируют кровь и рассказывать им об самочувствии если такая необходимость появится.
Поэтому вам Весна нужно учесть вышеперечисленные моменты и решить хватит ли вашей пачки Сероквеля для выхода на ремиссию.Да и совсем не обязательно делать это в тайне от лечащего врача.

Отправлено: 2008/7/18 18:33


Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.
inhabitant
Зарегистрирован:
2008/4/11 15:14
Сообщений: 178
Спасибо Вам огромное Next77 . Могу похвастаться, мы (я тоже присоединилась) уже начали пить глицин (цена у него такая смешная :))- утром и вечером по одной таблетке, и сразу эффект - мы вчера гуляли и муж даже дошел до ком-па - ура!!! Все стало активнее и бодрее.
Что делать, чтобы рисполепт бросить без побочек - медленно-медленно наверное??? У нас короче все пока отлично. Надеюсь так и дальше пойдет. Ну и фруктов и салатиков много едим. ЛЕТО!!!

Отправлено: 2008/7/20 20:43
_________________
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее.
Ф Ницше


Гость
Re: Риски связанные с лечением нейролептиками.
Гость
Next77, а в чём проявляется у вас поздняя дискинезия?
Всегда хотелось бы увидеть или услышать хоть из первых уст, что это такое именно.

Отправлено: 2008/7/27 20:01






Ответить Зарегистрируйтесь для создания темы




Написать ответ
Ваш акаунт*
Имя   Пароль   Логин 
Сообщение:*


Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

[Расширенный поиск]


Поиск по сайту
поиск по сайту

Расширенный поиск
____________________

Поиск по сайту с помощью Google


Это важно:
Уважаемые пользователи!

Количество посетителей форума растет, но, к сожалению, параллельно мы наблюдаем снижение информативности сообщений. Многие ветки заполняют диспуты, не касающиеся тематики сайта или просто разговоры на отвлеченные темы. Хуже всего то, что в этом информационном шуме новые пользователи не смогут находить нужные им данные, их вопросы тонут, оставаясь без ответов.
Политика администрирования форума меняется.

Мы просим воздержаться от неинформативных комментариев и вопросов, которые не соответствуют тематики сайта, от всякого рода эмоциональных отступлений и тем более от использования форума в качестве чата.

Все, засоряющее форум, с точки зрения администрации, будет постепенно удаляться и рано или поздно будет удалено полностью.

Спасибо за понимание.
Статистика:




Наш Яндекс цитирования

who's online