Wellcome to HostGator.com hosting-provider!
Вход пользователей
Пользователь:

Пароль:
Забыли пароль?


запомнить меня


Регистрация!
Навигация по сайту
Внимание:
Для полного доступа к материалам и использования всех возможностей сайта - необходима регистрация.
* * *
Книги



Open in new window

Как купить эту книгу?


Еще книги:
Психореаниматология
Психиатрия
Нейросайнс
______________________
Реклама









« 1 (2) 3 »


Re: "Игры разума" глазами психиатра - хорошее полезное кино или...?
dude
Зарегистрирован:
2/10 21:46
Сообщений: 85
В Канаде, кстати, существует система опекунства (источник не скажу). Опекун (на несколько человек) получает зарплату и часть пенсии каждого опекаемого.

Отправлено: 7/16 19:03


Re: "Игры разума" глазами психиатра - хорошее полезное кино или...?
veteran
Зарегистрирован:
2005/5/31 22:39
Из: Пенза
Сообщений: 221
Интересно вы рассуждаете! И кого же мы держим годами? мы чтоли сами их находим и к себе привозим? А годами кто у нас лежит?
А это те, кто на принудительном лечении и с плохим прогнозом. Те, кого нельзя выпустить в общество из-за социально-опасных тенденций. Это люди, в силу расстройств, признанные невменяемыми, и не отправленные в тюрьму, которые проходят лечение принудительно. И каждые пол-года мы пишем бумаги в суд, чтобы сняли некоторым эту "принудку". Только вот суд не идет у нас на поводу. Положено сидеть в тюрьме лет 8 за убийство, вот и лечите.
Еще это те, кого не берут домой родственники. Ну не нужны им они, ведь надо о больных заботиться и контролировать. А еще те, кому негде быть. Они не стоят в центре города в безумии. И еще одна группа, которые недееспособны и оформляются в интернат по причине утраты социальных связей и выраженного дефекта. А интернатов у нас на всех не хватает. И все они у нас. А что делать? И таких у нас не менее 30 % в стационаре. Так о чем это вы говорите?
А все остальные лежат по необходимости и получают лечение с учетом динамики.

Отправлено: 7/16 20:29


Re: "Игры разума" глазами психиатра - хорошее полезное кино или...?
newbie
Зарегистрирован:
7/16 2:32
Сообщений: 6
Не успела выразить недоумение, его справедливо выразил доктор :)
Цитата:
А разве годами держать в больницах, даже не выпуская гулять - более человечно?


Зачем же годами? Вернее, почему годами, когда неизвестно, правда ли годами или хватило бы нескольких недель, было бы кому обратить внимание: ведь и Воннегута пришлось отвезти в больницу (а не понадеяться, что сам дойдет), а до того пришлось сообщить о нем тому, кто мог бы отвезти.

Отправлено: 7/16 20:34


Re: "Игры разума" глазами психиатра - хорошее полезное кино или...?
dude
Зарегистрирован:
2/10 21:46
Сообщений: 85
Цитата:
Еще это те, кого не берут домой родственники. Ну не нужны им они, ведь надо о больных заботиться и контролировать. А еще те, кому негде быть. Они не стоят в центре города в безумии. И еще одна группа, которые недееспособны и оформляются в интернат по причине утраты социальных связей и выраженного дефекта. А интернатов у нас на всех не хватает. И все они у нас. А что делать? И таких у нас не менее 30 % в стационаре. Так о чем это вы говорите?


Вот об этом и говорю. О людях, которых больше негде быть, кроме как в больнице.

Отправлено: 7/16 21:20


Re: "Игры разума" глазами психиатра - хорошее полезное кино или...?
veteran
Зарегистрирован:
2005/5/31 22:39
Из: Пенза
Сообщений: 221
Говорить мало, тем более не специалистам в области организации здравоохранения. Это их работа и социальных служб. А у чиновников очень много бумаг, им не до людей.

Отправлено: 7/16 21:49


Re: "Игры разума" глазами психиатра - хорошее полезное кино или...?
veteran
Зарегистрирован:
2007/1/5 11:28
Из: Санкт-Петербург
Сообщений: 888
Цитата:
И кого же мы держим годами? мы чтоли сами их находим и к себе привозим? А годами кто у нас лежит?
А это те, кто на принудительном лечении и с плохим прогнозом. Те, кого нельзя выпустить в общество из-за социально-опасных тенденций. Это люди, в силу расстройств, признанные невменяемыми, и не отправленные в тюрьму, которые проходят лечение принудительно. И каждые пол-года мы пишем бумаги в суд, чтобы сняли некоторым эту "принудку"....
Еще это те, кого не берут домой родственники. Ну не нужны им они, ведь надо о больных заботиться и контролировать. А еще те, кому негде быть. Они не стоят в центре города в безумии. И еще одна группа, которые недееспособны и оформляются в интернат по причине утраты социальных связей и выраженного дефекта. А интернатов у нас на всех не хватает. И все они у нас. А что делать? И таких у нас не менее 30 % в стационаре. Так о чем это вы говорите?
А все остальные лежат по необходимости и получают лечение с учетом динамики.


Цитата:
Говорить мало, тем более не специалистам в области организации здравоохранения. Это их работа и социальных служб. А у чиновников очень много бумаг, им не до людей.


Г-жа Кременицкая успешно "переводит стрелки" от себя на неких чиновников.
Это скорее больничным психиатрам "не до людей".
Именно они творят такое описанное выше положение, когда люди попадают и на преступления и на бомжевание и на интернаты и на отказ родственников.
Когда больной первый раз попадает в ПБ родственники в рот кременицким смотрят, подарки дарят. А когда это происходит уже регулярно в десятый-двадцатый раз без какого либо улучшения что родственникам делать?
Не хотят лечить психиатры, а хотят глушить-клеймить и больных и родственников заодно, "царствовать" среди чумы, кого-то глушить успешнее, а кого-то не могут со всеми вытекающими последствиями.
Только тогда положение изменится, когда отодвинут такую "психиатрию" от больных, как в свое время отодвинули святую инквизицию с церковью от госдел. Методы "лечения" такой "психиатрии" с инквизицией очень схожие.
Никакие западные социальные работники в этой ситуации не помогут.

"Игры разума" - полезное кино, оно показывает отчаявшимся людям, что бывает хороший выход, пусть даже и в редких обстоятельствах, заставляет задуматься, почему так произошло. Хотелось бы получить ссылку на подробную биографию Нэша в И-нете, давно хотел заказать-купить книжку его известного автобиографа-журналистки. Неужели она есть просканированная в и-нете?

Отправлено: 7/17 1:49


Re: "Игры разума" глазами психиатра - хорошее полезное кино или...?
Web-мастер
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1768
Да, С.А. на cross'а как красный предмет на быка :)
Цитата:
А когда это происходит уже регулярно в десятый-двадцатый раз без какого либо улучшения что родственникам делать?

Не знаю, cross, что именно Вы описываете, но у меня нет таких пациентов. Вообще нет. Ноль.
Там где родственники успешно осуществляют конроль приема лекарств или сам пациент комплаентный, там где не допускают значимых отклонений от рекомендованых схем, там все нормально. Не без обострений, бывает..., но из стационара выходят в подавляющем числе случаев в хорошем состоянии, в том, когда можно вести амбулаторно, и попадают туда редко или очень редко. Заметная часть моих пациентов, идет на пролонгированной классике (глушу, знаете ли... дешево, удобно для всех, эффективно), по много лет без стационара. Нужно заметить, что классических пролонгов нет давно в ДЛО, пациенты покупают сами. F20 со стажем болезни 10-15 лет, из своей нищенской пенсии, но покупают. Никого не заставляю, всегда выбор за пациентом. Берут, приходят в процедурку, ставят... Что-то там себе сутеят, подработочки какие то ищут, детей из интернатов забирают, женятся промеж собой... сам удивляюсь иногда.
Но вот если пациент брошен родственниками, то все, шансов у него практически нет и здесь хоть я, хоть С.А., хоть кто... вывернись на изнанку, а толку не будет и перспективы фатальные.
У нас в стационаре социалов не 30%, меньше вроде, нужно поинтересоваться сколько сейчас, но думаю, что ок. 15% в среднем, и довести эту цифру до 3-4% очень легко, нужна политическая воля администрации и места в интернатах (а интернаты у нас в республики, следует заметить, очень неплохие, на удивление неплохие).
Цитата:
Только тогда положение изменится, когда отодвинут такую "психиатрию" от больных, как в свое время отодвинули святую инквизицию с церковью от госдел. Методы "лечения" такой "психиатрии" с инквизицией очень схожие.

А где правильная психиатрия? Приведите пример, пожалуйста. Очень любопытно.

Cross, если те тренды, которые наметились в отечественном здравоохранении превратятся в реалии, так, как у нас обычно все бывает, то, боюсь, сегодняшние порядки, и даже вчерашние, Вы будете вспоминать с умилением.

Отправлено: 7/17 3:06


Re: "Игры разума" глазами психиатра - хорошее полезное кино или...?
veteran
Зарегистрирован:
2007/1/5 11:28
Из: Санкт-Петербург
Сообщений: 888
Цитата:
Не знаю, cross, что именно Вы описываете, но у меня нет таких пациентов. Вообще нет. Ноль.

Может Вы в ПНД такой счастливый? Уж С.А. всяко таких пациентов знает, мой сын, например, был ею окрещен некурабельным.
А с мамой сына, который в 30-й раз я сам в ПБ беседовал.
Как поговоришь с родственниками - такого горя наслушаешься.
Про сына Лидии, который несколько раз в никуда уходил, забыли?

Цитата:

А где правильная психиатрия? Приведите пример, пожалуйста. Очень любопытно.


"Правильная" по гречески "орто".
Ссылка Неужели не учили?


Цитата:
Cross, если те тренды, которые наметились в отечественном здравоохранении превратятся в реалии, так, как у нас обычно все бывает, то, боюсь, сегодняшние порядки, и даже вчерашние, Вы будете вспоминать с умилением.


Я понимаю, что простор для ухудшения, удушения и проч. всегда имеется и у производителей НЛ давно руки чешутся.

Отправлено: 7/17 3:52


Re: "Игры разума" глазами психиатра - хорошее полезное кино или...?
Web-мастер
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16
Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений: 1768
Цитата:
Я понимаю, что простор для ухудшения, удушения и проч. всегда имеется и у производителей НЛ давно руки чешутся.

Не в ту сторону смотрите, я про правительство родное.
Цитата:
"Правильная" по гречески "орто".
Ссылка Неужели не учили?

Теоритические изыски, в данном случае, меня не интересуют. Скажите, где на этой планете есть правильно реализованная психиатрия? Массовая ortho психиатрия, если угодно. То, что нужно Cross'y? Да хотя бы и единичная клиника? Страна, адрес?

Отправлено: 7/17 4:08


Re: "Игры разума" глазами психиатра - хорошее полезное кино или...?
newbie
Зарегистрирован:
7/16 2:32
Сообщений: 6
Цитата:
"Игры разума" - полезное кино, оно показывает отчаявшимся людям, что бывает хороший выход, пусть даже и в редких обстоятельствах, заставляет задуматься, почему так произошло.


Понятно, спасибо. То есть и всем отозвавшимся о фильме спасибо: у меня, как в итоге представляется, крайнее к нему отношение, так что от идей о вредности, видимо, можно отказаться и остаться при простом личном "не нравится".

Цитата:
Хотелось бы получить ссылку на подробную биографию Нэша в И-нете, давно хотел заказать-купить книжку его известного автобиографа-журналистки. Неужели она есть просканированная в и-нете?


Последней наверняка нет в таком виде: ну как ей быть, если это наказуемое нарушение авторского права.
Есть автобиография на нобелевском сайте, еще справа там видео тридцатиминутного интервью с Нэшем, где последние восемь минут речь идет о фильме (из описания к видео, а сама не смотрела, английский со слуха не понимаю):
http://nobelprize.org/nobel_prizes/ec ... es/1994/nash-autobio.html

Отправлено: 7/17 8:52


Re: "Игры разума" глазами психиатра - хорошее полезное кино или...?
veteran
Зарегистрирован:
5/29 17:07
Сообщений: 332
Однажды ночью я сказал одному пациенту:
- Знаешь, я думаю, почти каждый когда-нибудь мечтал стать президентом республики. А у нас с тобой такой возможности нет, потому что нам будут мешать наши медицинские заключения.
- Значит, нам нечего терять, - ответил он, - и мы можем делать все, что хотим.

(П. Коэльо)

Отправлено: 7/17 11:35


Re: "Игры разума" глазами психиатра - хорошее полезное кино или...?
inhabitant
Зарегистрирован:
4/11 15:14
Сообщений: 178
Цитата:
Заметная часть моих пациентов, идет на пролонгированной классике (глушу, знаете ли... дешево, удобно для всех, эффективно), по много лет без стационара. Нужно заметить, что классических пролонгов нет давно в ДЛО, пациенты покупают сами.

Да? Это на каких же? И где об этом прочитать подробнее? Есть темы?

Уж простите, Astrud - что опять не в тему вашу. Сплошной флейм...

Отправлено: 7/17 11:57
_________________
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее.
Ф Ницше


Re: "Игры разума" глазами психиатра - хорошее полезное кино или...?
veteran
Зарегистрирован:
2007/1/5 11:28
Из: Санкт-Петербург
Сообщений: 888
Цитата:
Не в ту сторону смотрите, я про правительство родное.


Я то и разумею, что у психофармацевтов хватает средств кого надо подмазать во власти (медицинской и прочей), чтоб благоденствие продолжалось и расширялось.



Цитата:
Теоритические изыски, в данном случае, меня не интересуют. Скажите, где на этой планете есть правильно реализованная психиатрия? Массовая ortho психиатрия, если угодно. То, что нужно Cross'y? Да хотя бы и единичная клиника? Страна, адрес?



Это не теоретические изыски, статья Линуса Полинга просто в фундаменте лежит.
Посмотрите клиники в Голландии, Англии, Канаде, США - в тех странах, где нет всеобъемлющего диктата госмедицинской власти, где все купить невозможно. Вы уже пропустили, я в теме про анализы крови ссылки еще давал.
Есть там и видеобеседа с вылеченными больными для упорно "неверующих".
Специалисты от Hoffer'a и в С-Пб приезжали поделиться опытом, только с кем делиться то, с инквизиторами?
Есть у меня книга практикующего психиатра из Калифорнии Philpott'a.

Отправлено: 7/17 12:39


Re: "Игры разума" глазами психиатра - хорошее полезное кино или...?
dude
Зарегистрирован:
2/10 21:46
Сообщений: 85
Цитата:
Есть у меня книга практикующего психиатра из Калифорнии Philpott'a.


Название хотя бы, пожалуйста, дайте.

Отправлено: 7/17 13:49


Re: "Игры разума" глазами психиатра - хорошее полезное кино или...?
newbie
Зарегистрирован:
7/16 2:32
Сообщений: 6
Vesna, да ничего страшного, не самый жизненно важный вопрос был.

Отправлено: 7/17 17:38






Ответить Зарегистрируйтесь для создания темы




Написать ответ
Ваш акаунт*
Имя   Пароль   Логин 
Сообщение:*


Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

[Расширенный поиск]


Поиск по сайту
поиск по сайту

Расширенный поиск
____________________

Поиск по сайту с помощью Google


Статистика:




Наш Яндекс цитирования

who's online

Это важно:
Уважаемые пользователи!

Количество посетителей форума растет, но, к сожалению, параллельно мы наблюдаем снижение информативности сообщений. Многие ветки заполняют диспуты, не касающиеся тематики сайта или просто разговоры на отвлеченные темы. Хуже всего то, что в этом информационном шуме новые пользователи не смогут находить нужные им данные, их вопросы тонут, оставаясь без ответов.
Политика администрирования форума меняется.

Мы просим воздержаться от неинформативных комментариев и вопросов, которые не соответствуют тематики сайта, от всякого рода эмоциональных отступлений и тем более от использования форума в качестве чата.

Все, засоряющее форум, с точки зрения администрации, будет постепенно удаляться и рано или поздно будет удалено полностью.

Спасибо за понимание.