У нас в каждом отделении имеется клинический психолог. Правда, всего два окончили мединститут, остальные - факультеты при педагогическом институте. Да, психиатр при диагностике должен и обязан владеть многим, чем пользуются психологи. В нашем случае - при дефиците физических лиц и огромной нагрузке на врача - психологи полноправные участники диагностического процесса. Психокоррекция на втором плане и больше в неврозах. В большой психиатрии очень удобно работать в паре. Согласна, специалистом становятся не сразу. Но надо к этому стремиться.

Цитата:
Т.е. польза в том, что всякую фигню можно слить на патопсихолога? Может быть что-то не так с нагрузкой и бессмысленным бумагомарательством, а вот патопсихологи в ПБ должны более внятно заявить о сфере ответственности?
Не знаю как в стационаре, там и экспертные койки, но вот на амбулаторном приеме мне патопсихолог, особенно учитывая их квалификацию нынешнюю, как собаке пятая нога нужен.

Цитата:в поликлинике на амбулаторном приеме и на дневном стационаре редко, но пользуюсь "услугами" достаточно опытного и близкого с психиатрией штатного патопсихолога больницы. Как правило в двух случаях: 1) необходимо для первичного оформления на МСЭК (чаще пациентов со слабоумием после передачи из подросткового кабинета) и 2) уточнение диагноза в исключительных случаях - чаще для "подтверждения" при предполагаемой уже органике или "подозрении" аффективных пациентов в нарушениях психотического уровня (а что там в подробностях с мышлением?...- например).

Цитата:

Вам не нужен, а больным нужен. И совсем не выжившим из ума маразматикам, а как раз молодым.
Сколько времени Вы можете уделить больному?
Вы успеваете с ним поговорить?
Я полагаю, что в лучшем случае этот разговор о побочках НЛ, как действуют и пр.

Д-р kremenickaya пишет, что в больницеона перегружена работой. Очевидно, это заполнение карточек, так как по моему опыту врач ПБ тратит в день максимум 5 секунд на одного больного, когда делает обход. А иногда и вообще не делает. Основной упор делается на нейролептики. Лечение больного происходит дистанционным методом: выписали НЛ и ждут, когда подействуют. А что, разве что-то еще?

И никому дела нет, что у человека на душе. Всю психотерапию осуществляют родственники (если они есть).

На самом деле, психотерапевта, который может работать с ПБ, найти очень трудно, так требуется уникальное сочетание качеств. Одно из которых трудно выполнимо: такой специалист должен быть, по крайней мере, не глупее своего клиента-ШЗ. Если закончен вуз (пусть даже мед), это еще ни о чем не говорит. А умных людей в стране не так много, особенно в медицине.
Ниша не занята: есть спрос - нет предложений.

Цитата:
То, что у нас есть или то, что у нас может появиться - не нужно.
Цитата:
Вы думаете патопсихолог будет душеспасительные беседы вести? Сунул в зубы какой кастрированный MMPI и сиди галки расставляй или типа того.
Я хорошо представляю, какие патопсихологические методики есть, что они могут дать, а так же то, сколько они стоят и то, что их у нас никогда не будет.
Беседовать с моими пациентами патопсихологу не о чем, максимум что от них можно ожидать, это то, что они залезут не в свое дело и начнут выдавать перлы по поводу диагноза, терапии и т.п., а мне потом это дерьмо разгребать... а уж поверьте, у многих склонность к завышению и всякие нездоровые забросы далеко за пределы своей компетенции .
Человек, который бы меня потенциально устроил бы как патопсихолог никогда не пойдет в ПБ, т.к. он не идиот.

Цитата:

не глупее В ЧЕМ?

Цитата:
Есть там такое мнение что что-бы эффективно лечить больных психическими расстройствами психотерапевт должен быть умнее больного иначе больной увидит хитрость психотерапевта и лечение не будет эффективным. Встречал это убеждение не раз в литературе, но мне кажется что тут не ум важен сколько знания и опыт в этой области. Стандартное заблуждение, догма психотерапии :)

Я целиком поддерживаю идею автора топика о возможности сотрудничества психотерапевта и психиатра. Почему?
Да потому что иногда у психиатра настолько замылен глаз, что ему особенно неинтересно или просто некогда разбираться в нюансах поведения и протекания болезни пациента. Он лечит не причины, а симптомы, притом только фармацевтическими методами. Что приводит обычно к временному улучшению и как правило хроническому варианту протекания болезни.
Психотерапевт в состоянии уделить более глубокое внимание пациенту, разобраться с его образом мышления, повлиять на убеждения, что немаловажно, если мы говорим про шизофрению или депрессию.

Я уже как-то писала, но не поленюсь - повторюсь, вдруг кому-то пригодится.
Из аналитических, психотерапевтических, методов, наиболее эффективна РЭТ(Рационально-Эмоциональная Терапия) и некоторые техники Гештальта, а также обычное обучение к самонаблюдению и здравому логическому анализу происходящего. Естественно, эти методы не работают в тех случаях шизофрении, когда она была вызвана биохимическими или органическими нарушениями работы мозга.

Гештальт подход:

1. следует вспомнить любое идеальное состояние без болезни;

2. сравнить это состояние с текущим, болезненным;

3. попереключаться туда-сюда несколько раз, отметить факторы непроизвольного переключения из состояния без болезни на болезненное;

4. абстрагироваться от любой логики, которая аргументирует болезненное состояние как наиболее правильное, и небольшими усилиями постепенно выкарабкиваться в идеальное состояние. Хотя этот метод и требует постоянных небольших усилий, в некоторых случаях болезнь проходит за сутки или неделю. При этом остается состояние некоторой незавершенности, обрыва от контекста, нелогичность ситуации, неуверенность и желание вернуться в болезнь.

РЭТ (рационально-эмотивная психотерапия)подход:

1. следует произвести полный исторический анализ самой болезни, желательно на листике бумаги, с точным и детальным описанием причин и следствий;

2. экспериментирование с воображением;

3. попробовать много раз на практике с другими больнымы передавать друг другу мысли.

4. интересоваться болезнями других людей с похожей симптоматикой.

P.S. Расскажите поподробнее кто проходил курс психотерапии и какой и к каким результатам это привело. Кто знает хороших специалистов?

Цитата:
По-настоящему это дерьмо разгребать придётся дезориентированному пациенту. Я ещё могу понять, когда человек сознательно ходит к психологу за нужными ему беседами, но когда эти беседы включены в лечебный процесс, да если ещё и не купировано расстройство...Ох, насколько неэтично присутствие психологов в данной ситуации - они даже не представляют это.

Цитата:

Я имею в виду школу психотерапии on the whole. А психотерапия на Западе, имхо, значительной частью лженаука вплоть до шаманства по фрöйду.

\\Естественно, эти методы не работают в тех случаях шизофрении, когда она была вызвана биохимическими или органическими нарушениями работы мозга.\\

Шизофрения и есть процесс, протекающий на биохимическом\органическом уровне, с соответствующими нарушениями, обусловленный генетически примерно на 80%.

Цитата:

На Западе сейчас Фрейдизм не считается научным методом. Но да, в психотерапии много псевдонаучных шарлатанских течений - тот же Фрейдизм, НЛП, "расстановки по Хеллингеру", "перинатальные матрицы\холотропное дыхание"..

Цитата:

Это мне, как ни странно, известно

Эту раковую опухоль хоть и вырезали, но его задвиги в виде метастазов продолжают все больше разрушать психику западных пациентов. ФрЁйд как сдвинул крышу западной психологии тогда, так и после отмены фрейдизма на место она не вернулась.

Я к чему это: эти метастазы уже у нас, причем в самой злокачественной форме. Что будем делать?

\\Я к чему это: эти метастазы уже у нас, причем в самой злокачественной форме. Что будем делать?\\

Да, я тоже заметил, владея английским языком, что опровергнутые методы "переезжают" в страны менее развитые и там "цветут". Будем выражать наше несогласие. И наблюдать за реакцией некоторых адептов на более объективную научную информацию, полученную с помощью нейровизуализации.

Цитата:

Где и какой умник этот процент так точно высчитал в привязке к любимым генам?
Ссылку приведете?
А процент от дестабилизирующего действия НЛ учитывается?

Цитата:

Не один умник. Три молодца, неодинаковы с лица:

Обзор Schizophrenia, just the facts: what do we know in 2008? (вот тема про этот обзор)


"Schizophrenia is highly heritable and genetic factors contribute to approximately 80% of the liability for the illness."

На основании данных:

McCue et al. (1983), Cannon et al. (1998), Cardno et al. (1999), Sullivan et al. (2003), Crow (2007), McClellan et al. (2007), Lencz et al. (2007).

Цитата:

Дестабилизирующее действие любого лекарства должно затрагивать всех людей, а не только генетически предрасположеннных, следовательно, оно способно лишь снизить высчитываемую долю вклада генетических факторов. То есть, чем значительнее негативное действие любого лекарства, тем меньше будет получаться эта доля, т.к. в "больные" будут записаны и те, кому диагноз поставили ошибочно, спутав побочные эффекты с проявлением болезни. Я не знаю, насколько на самом деле негативно действие нейролептиков и насколько оно способно исказить диагноз, но если оно значительно, тогда вклад генов получится выше 80%.

P.S. Кстати, в том же обзоре сказано, что при терапии нейролептиками "увеличиваются в размере хвостатое ядро и другие базальные ганглии":

There are enlargements of the caudate nucleus and
other basal ganglia in response to treatment.
Chakos et al. (1994), Lieberman et al. (2005b) Scherk and Falkai (2006).