Цитата:

Милая, милая Drdoctor (другой доктор), AKA гостья из "циклодола", АКА подруга полковника – токсиколога, АКА врач-терапевт. Уж не дуйтесь, расскажите про мексидол. Интересно ведь.

Любезный DrAdmin,что ж Вы так за фенотропил и мексидол зацепились, тем более,что последний и не пользовали вовсе.
Глубоко убеждён нет плохих лекарств,лекарство как дубина - о двух концах, может и ударить мало не покажется. Тем более, что дубиной этой мы пытаемся очень тонкий механизм починять. В том и искуство чтобы предвидеть все возможные эффекты, даже побочку и сдуру наслушавшись коробейников-представителей не наломать дров. Вот если получается выжать из препарата все лучшее,тогда честь и хвала тебе ДОКТОР, а иначе дурак был, дураком и помре.
Есть грех послушают рассказы о чудо препарате и давай без разбору назначать, да ещё и за откатные,а что потом хоть трава не расти, так это дело второе. Но есть же у тебя глаза и за ними хочется думать мозги, подумай,попробуй с осторожностью и если работает почему не пользоваться.
Реклама есть реклама и жить без неё не получиться, но с пациентом имеешь дело сам, значит и ответственность на тебе.Думай прежде чем назначишь, иногда и глюконат кальция лучше всякого заморского снадобья помогает(в армии фельдшер был, он всех этим мелом пользовал и результаты были).
Подводя итог всему выше сказанному:аккуратнее, тщательнее прежде чем назначать; доверяй себе, а не заказным статейкам про новую панацею от всех болезней.Ещё раз повторюсь нет плохих лекарств, есть неумело назначенные.

Цитата:
ибо показательны. Еще раз уточню, не как лекарства(!), а как препараты, т.е. коммерческий продукт лекарственного толка. А это… ну… немного отличные вещи все же.
Цитата:
Пользовал немного. Сам выпил пару упаковок даже из спортивного интереса в одно время. На своих пациентах пользовал очень мало, но имел возможность длительно наблюдать и расспрашивать пациентов от другого доктора, где мексидол одно время назначался почти что тотально. Впечатление о нем есть, но именно в психиатрическом плане. Не берусь судить о нем в других аспектах применения.
Цитата:
Глубоко убежден, что плохие лекарства есть. Тому масса примеров, когда, например, дженерик вызывает на порядок больше побочки. Или оригинальный препарат настолько часто и сильно дает побочку, что пользоваться им нет смысла, т.к. "выгода" несоразмерно менее "потери". Просто некачественные препараты. Плацебоподобные препараты (там, где при проведении КРИ нет достоверной разницы с плацебо), или заявленная польза несоизмерима с реальной при высокой стоимости.

У нас хватает и тех и других и третьих.

Цитата:

Ясно дело... но я об этике. Если реклама не этична, как например с фенотропилом - явно провоцируется прием здоровыми людьми без показаний в целях психостимуляции (см. phenomental.ru тут ), или с позиционированием его для спортсменов, при том, что производитель отлично знает, что действующее вещество внесено в списки WADA как допинг. (см. ссылку )
С мексидолом другое немного - не этично представлять потребителям и докторам препарат с такими убогими исследованиями при таких амбициях в плане показаний.

Тут дело в принципе. Я понимаю, что от мексидола вреда особого не будет, хотя и на нем бывает тревога усиливается, или избыточная седация откуда то, диспепсические явления довольно часто выскакивали. Положительные же эффекты четко сформулировать и увязать с приемом препарата НИКТО из сотни с хвостом опрошенных мной пациентов не смог. Подозреваю, что если бы давать лекарства без инструкции, где столько всего хорошего и ничего плохого, то вообще ничего внятного пациент не смог бы сказать. В статусе существенной динамики тем более не было видно.
Стоит он не копейку, надо заметить, при таких курсовых затратах, я для любой нозологии и синдрома (в своей психиатрии) смогу предложить за те же деньги ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ терапию которая даст гораздо более значимый эффект. Или, что скорее, в ту же сумму, увеличу расходы на основную терапию, снижая побочки, дозы при том же или более значимом клиническом эффекте.

Цитата:
За себя я спокоен. Я в принципе не буду назначать плохо исследованное лекарство, в принципе не назначу лекарство, где не очевидны результаты и непрозрачны показания.
Для меня дело чести просрать деньги пациента с максимальной для него пользой
Кроме меня есть еще около трехсот тысяч врачей в РФ, и относительно квалификации известной доли от этого числа я иллюзий не строю.
А вот при таких стандартах продвижения отечественных препаратов отечественные пациенты будут кушать пустышки, будут травится просто опасными препаратами и изредка, когда карта легла, получат что-то, что им поможет. Кто хочет играть со своими пациентами в рулетку?
И это не касаясь качества вещества и качества изготовления препарата, только о качестве продвижения и всем что с этим связано.

Ну, в психиатр. аспекте не знаю.

Но вообще все относительно. Вот про милдронат некоторые тоже говорят - лажа, а мне нравится. ( в смысле - и для больных и себе)

Привет,NEZHINSKY!Я думаю в форуме мы делимся конкретным опытом применения препаратов,личными впечатлениями и пытаемся их аргументировать.А заявления "нет плохих лекарств...надо иметь мозги...аккуратнее,тщательней назначать" их завтра и так на работе скажут.Хотелось бы знать какие эффекты и при каких нозологиях,какие из схожих препаратов могут быть альтернативой,по делу,короче.

Здравствуйте, уважаемый "Гость".
Как у Жванецкого "тщательней" надо,раздел форума - вопросы и реплики, а тема "Мексидол(фенотропил и прочее отечественное).
И после того как промыли мексидол с фенотропилом речь пошла об отношении к новым российским препаратам, многие из которых иначе как новоделом не назвать. Речь о принципиальном отношении к нашим препаратам(подчёркиваю препаратам) и методам их продвижения на рынке.
Повторюсь нет плохих ЛЕКАРСТВ.
Даже если обсуждается конкретная нозологическая форма, всё, что здесь пишется носит рекомендательный и совещательный характер. По телевизору Кашпировский с Чумаком всех лечили, надеюсь кратко и по делу.
С уважением Нежинский Б.В.

Цитата:

Карфедон - рабочее неофициальное название, которым пользовались ещё советские учёные на стадии доклинических исследований, когда препарат ещё был секретным. Название придумано по формуле действующего вещества - N-КАРбамоил-метил-4-ФЕнил-2-пирролиДОН. Получается - Кар-фе-дон.

А вот откуда американцы узнали о секретном в то время карфедоне, мы сможем узнать в ближайших номерах "медицинской газеты" - там скоро появится публикация на эту тему. Собственно на зарубежных сайтах, где есть информация о "карфедоне" так и говорится, что препарат российский.

Вы немного не поняли происхождение слова "карфедон" известно, я к тому говорил, что этот препарат давно есть и применяется на западе как допинг.
В спорте тест-системы на него были тогда, когда его у нас еще выпускать не начали (а там активно применяли – вопрос, где брали? Ответ – см. прайс листы японских химпроизводителей с 70х годов).
В списках предлагаемой к производству химоты карфедон стоит у многих китайцев, у японских химоделов.
"Секретный карфедон" это полная лажа, никакого секрета само вещество, как и его свойства не представляют и известно химикам (любым) очень давно. Приоритет наших состоит в том, что вещество стало применятся в медицинских и парамедицинских целях официально.
Цитата:
"Не читайте до обеда советских газет" © проф.Преображенский

совершенно верно, именно тогда, когда произошла утечка (а это было действительно давно), его начали синтезировать в США и других странах. В частности я имел общение с химиком из штатовского CAS, он мне подтвердил, что корни карфедона российские

Цитата:
начинаем хором гордиться по месту жительства?
только... есть ли чем в данном случае? по-моему - нет.

Совсем нет, наоборот я высказывал мнение, что наша фармакологическая индустрия на порядок ниже западной. Да и моё мнение о фенотропиле весьма неоднозначное – и об этом я тоже упоминал на форуме при обсуждении. Конечно, хотелось бы независимых исследований. Хотелось бы проверить, на мой взгляд, местами неоднозначную официальную информацию о препарате. К сожалению, простой врач ПБ такой возможности не имеет…

и... вот если бы каждый врач гнал взашей медпрда с фуфлыжными листовками и псевдо - исследованиями может, тогда почесались вложиться в нормальные исследования, может тогда получили реальные точки приложения, а не кота в мешке «от всего».

А как Вы относитесь к отечественному АФОБАЗОЛу? Кто-нибудь его применял в своей практике?

Тут пара статей твердят что это чуть ли не феназепам/диазепам по эффективности, но "без побочных".

И опять "Щёлковский витаминный завод" Ничего не знаю о препарате. Ну есть Буспирон - неплохой анксиолитик, который по фармакологическому действию смахивает на Афобазол.

Не пользую. Нет нормальных клинических исследований по данному препарату.