Спасибо Arjuna ! Но это все так далеко от нашей российской действительности, что еще не родился тот больной шизофренией, которому эти исследования в России смогут помочь... к тому же в провинциальных больницах в частности...А у меня сейчас встал вопрос нужно ли забирать его из больницы, не сняв симптоматику и не подобрав препарат?

Да, сочувствую, ситуацию у нас сейчас схожи. Возможно - вам тяжелее видеть своего сына в цветущем возрасте в таком состоянии...
Я нашла только такой выход: поселила отца отдельно, благо есть однокомнатная квартира еще. Сначала неудачный опыт с сиделкой, сейчас живет один, я прихожу,убираюсь, кормлю, иногда выходим на улицу. Отключаю газ и водопровод. в принципе, все это я описывала на своей ветке. Ну и как я писала, на сероквеле все-таки у отца было значительно улучшение, без сероквеля был просто ужас полный...
Сейчас, перед своим отпуском, я хочу устроить отца на месяц-полтора в больницу. Это также непросто. В поликлинике врач говорит, что он не может решить этот вопрос, надо договариваться в больнице. Тем более что отец в принципе не буйный (хотя иногда и упрямый), и, как говорят врачи, показаний к госпитализации нет, ибо все это не лечится, а нужен отцу только уход.
Государство в плане ухода помочь мне ничем не может... То есть после выхода из больницы никому нет дела, как родственники справляются с душевнобольным...
Отцу в его возрасте даже инвалидность не предлагают начать оформлять... Ну ладно, у него хоть пенсия по старости есть.

Да, острые конечно только нейролептиками.. хотя описан один случай, когда после использования всего что только можно добавление габапентина каким-то образом помогло прервать психоз.

Цитата:

Вы опять нашли очень интересные для меня данные, Arjuna.
Я готов по своим наблюдениям за сыном подтвердить, что фолиевая кислота (витамин В9) почему-то ухудшает его состояние, хотя этот витамин часто рекомендуют и для психбольных.
Надо сказать к тому же, что лекарство фансидар(от токсоплазмоза), действует как раз как ингибитор образования фолиновой кислоты (метаболита фолиевой) и он сыну помогал.
Т.е. можно предположить, что на развитие психзаболевания действует как гиповитаминоз В9, так и гипервитаминоз по крайней мере в некоторых случаях.

Здравствуйте!
Моя дочь больна Шизофренией уже 6 лет. четыре года была стабильной, апатичной, но стабильной. в прошлом году началось ухудшение, госпитализировали, перевели на другой препарат(Сердалект). месяц после выписки и снова тоже самое.. :( еще раз положили, сменив врача, клинику...перевели на Солиан: стабилизировалась. 7 месяцев была стабильной, но молоко...Решили перейти на другой препарат: вернулись к Сердалекту, ухудшение. (препарат не подходит!)наш врач предложил Инвегу. начали с 6 млг, не держит, добавили 9-не стабилизировалась(инвегу принимает 5 недель). что делать не могу понять? ей не подходит препарат, доза маленькая? Инвега вообще держит?
о нашего врача ничего не могу добиться..
такое непонятное состояние уже 2 мес. начинаю уже паниковать. ей 28, молодая...:(((

Цитата:

Я бы не стал ничего рекомендовать без доказанных результатов, которых пока нет по фолиевой\B6\B12. Там очень сложные взаимодействия; в 1960-х метионин тоже пробовали назначать из самых лучших побуждений и на основании новейших гипотез, а получили обострение психозов (см. эпигенетическую гипотезу). Пока товарищи ученые не доказали действие фолиевой хотя бы у подгруппы больных, это все "на свой страх и риск".. так что осторожнее с фансидаром. Но по поводу гипервитаминоза фолата - сомневаюсь, встречал только упоминания о сниженном уровне, а избыток вроде бы выводится без проблем..

На сайте clinicaltrials.gov по строке folate schizophrenia выдается несколько результатов: идет набор для двух испытаний, одно (B6-9-12) идет, одно завершилось. Но вроде в PubMed результатов нет..

lililivi:

Вам бы отдельную тему открыть. В чем выражается то, что препарат "не подходит"?

Такое (по форумам) ощущение, что идет "волна назначений Инвеги".

Каждый имеет право на свою точку зрения, на свои убеждения, на свободу мысли и слова...
Дело в том что я тоже во многие вещи не верил, не верил к примеру что прогулки по солнышку помогают и в здоровый образ жизни и в свободные радикалы и антиоксиданты не верил, а как заболел так на собственном опыте убедился. Вот список того что помогает мне:
1. Живое общение - при уходе в себя очень хорошо помогает прийти в себя особенно в периоды обострений, причем нужно самому говорить что то рассказывать. 20 минут общения выводят из состояния болезни на 2 часа. Потом я конечно нашел в литературе что раньше монахи специально уходили в горы чтобы сражатся с бесами которые приходили к ним когда они были в одиночестве. Известно так же что моряки которые путешествовали одни и терялись в море на долгое время начинали слышать голоса что проходило когда они снова начинали общатся с людьми. Сейчас даже существует клиника где шизофрению лечат одним общением вот только не помню где то ли в швеции то ли в швейцарии.
2. Хорошая одежда красивая приятная опрятная а так же порядок в комнате и хорошая визуальная атмосфера способна убрать агресию голосов по отношению к тебе, сменить отрицательные эмоции на положительные что иногда очень существенно помогает.
3. Общее физическое самочуствие способно убрать голоса или снизить их агресию временно улучшить течение болезни к примеру холодный душ, горячая ванна, бодрящие напитки чай кофе и т д. И в то же время даже боли в животе способны ухудшить течение заболевания
4. Прогулка среди большой массы людей, по рынку и т. д. Способны приводить в очень хорошее состояние которое может длится днями.
5. Солнечный свет - вот не знаю прям чудеса творит.
И много-много другого после чего начинаешь верить в такие вещи
Насчет того что в нейролептиках нет свободных радикалов - хотите убедится: начните на фоне нейролептиков пить селен желательно в активной форме к примеру "селен актив" Этот антиоксидант отличается от других тем что он выводит свободные радикалы путем выброса их в кровь. Так вот попейте и посмотрите какое у вас будет самочуствие только предупреждаю что вы можете повесится или закончить жизнь другим способом из-за сильных депресий которые у вас начнутся и общим ухудщшением своего самочуствия причем значительного. Есть и другие такие антиоксиданты основанные на схожем принципе выброса в кровь токсинов и радикалов можете и с ними поэксперементировать результат будет схожим

Отредактировано пользователем Dr.Admin 2008/6/5
Dr.Admin зачем так вырывать из контектса? :(

по просьбам телезрителей выпаривал рыбий жир из данной ветки

Watchinglife - уау, как интересно. Спасибо за подробное описание изнутри, что помогает в непростом состоянии.
Общение, солнышко - это здорово, насчет массы людей не уверена, но я и не целевая аудитория. Хорошо бы и у других спросить что им помогает помимо НЛ типичных и атипичных.
Но что-то я не въехала - Вы за Селен или против? :)

Soling - как оно Ваше??? Уже больше недели прошло!!!


P.S.lililivi - да, нужно отдельную тему, это легко.:)

Цитата:

психотерапия...

Цитата:
Конечно против селена я из-за него чуть не загнулся, так как сильно усиливает отравление, организм не справляется
Безусловно он хороший антиоксидант но не совместно с такой химией как нейролептики. Может и можно его применять но после длительного перерыва в приеме нейролептиков либо в очень маленьких дозах. Антиоксиданты по разному действуют
и нужно подбирать подходящие Вот к примеру было исследование что больным шизофренией помогает витамин С в дозировках 1500 мг в день. Но опять же дозировка большая с одной стороны раньше эта дозировка считалась нормальной и применялись дозировки и побольше до 10 000 мг витамина С как
антиоксиданта. Но в последнее время к примеру были такие исследования что в таких больших дозировках витамин С способствет атеросклерозу а считалось то наооборот. Хотя шизофрения болезнь серьезная да и статистичиски маловероятно чтоб атеросклероз развился именно у вас.
--------
"На прошедшей в 2000 году ежегодной конференции американской кардиологической ассоциации группой американских ученых было сделано заявление, что большие дозы витамина С вызывают более быстрое развитие атеросклероза. В исследовании участвовали 570 человек. Всестороннее обследование добровольцев, средний возраст которых был около 54 лет, показало, что их сосуды в норме. Через полтора года обследование повторили, и выяснилось, что атеросклероз сонных артерий, снабжающих кровью мозг, в 2,5 раза отмечен у тех, кто «объедался» большими дозами аскорбинки. Что самое интересное, эти люди принимали в день по 500 мг витамина С как раз для профилактики атеросклероза."
-------
Не написано процентное содержание тех у кого обнаружили атеросклероз...
Это я к чему к тому что нужно все очень осторожно взвешивать
и очень осторожно ко всему относится даже к витаминам - вон
селен какой то а я чуть не умер....

Что ещё помогает - вот ещё мне помогла такая хитрость вычитанная где то:
Заводим блокнотик и носим его с собой, делим листы вертикальной линией ручкой или ещё чем-то, и каждые десять минут или пол часа - как нам удобно записываем с одной стороны листа блокнотика где мы находимся что делаем а с другой стороны что мы чуствуем, какие чуства испытваем в данный момент. Помогает отследить откуда берутся негативные эмоции. К примеру выяснил для себя что мне противопоказано общатся с некоторыми людьми так как не только настроение портят но это ещё и на болезнь влияет, выяснил к примеру после чего я себя чуствую хорошо, после чего душа поет...
То же самое можно делать с пищей которую ешь с таблетками которые принимаешь - можно все очень четко фиксировать и выяснить для себя раз и на всегда что тебе можно а чего нельзя.

Да совсем забыл у больных шизофренией большие проблемы с рефлексией вот это попробуйте особенно первое упражнение: http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=150
Желательно побольше и подольше...

Цитата:

Я смотрю пост как то подрезали...Dr.Admin Я была с кем то некорректна? Вроде бы дня два тому назад я писала о состоянии сына, а сейчас этого сообщения нет... Вы хоть как то предупреждайте...
Симптомы - а именно бред к сожалению не уходят..Будут снова менять препарат, что будет следующее, пока не знаю, но зелдокс 120мг+сероквель 600мг ему не помогают, но у него появился аппетит, вроде бы начал спать по ночам, хотя его мучают кошмары, стал несколько собраннее, на мой взгляд, хотя леч.врач особых улучшений не отмечает, на улицу каждый раз уговариваю, чтобы отпустили,соглашаются правда со скрипом...
watchinglife! Мне тоже кажется что даже просто свежий воздух и солнечный свет, ему бы очень помогли и помогают и сейчас каждый раз, даже в дождь прошу , чтоб нам разрешили прогулку... Спасибо Вам за эти описания Ваших ощущений, это очень важно для меня, потому что сынуля сам этого пока не может сформулировать, он и раньше то говоруном не был...
Пока жду... очень хочется забрать его домой и окружить любовью и заботой....но сможет ли только это вытянуть его?
Клопиксол, зипрекса, рисполепт, сероквель,зелдокс....Что еще то осталось?

Soling, я порезал то, что срывало пост в оффтоп и страсти, а именно, диетическое отклонение, оно вызвало избыточный накал страстей и просто перебранку. Удалял обе стороны, чтобы не было висящих вне контекста комментов, возможно что-то лишнее зацепил. Dr.Admin

to vesna просто обидно что здоровье себе нейролептиками скорей всего подпортил - 3 года пил, но без низ них никак, навряд ли выкорабкался бы. Успокаивает то что мне ещё 30 нет а как извесно до 30 лет в организме много гормонов и организм очень хорошо борется с токсинами всякими, а так же то что это меня образумило и натолкнуло на здоровый образ жизни так что наверстаю как нибудь здоровье.
to soling
Может ещё что-то вспомню - расскажу... На рефлексию обратите внимание особенно как сын в себя приходить начнет, у больных шизофренией она неправильная направленная постоянно во внутрь, в прошлое, в будущее но не в настоящее.

Ещё вспомнил только не знаю как это помочь может если вы лично не больны: Голоса способны реагировать но они не очень хорошо реагируют на логические аргументы но зато способны реагировать на эмоциональные. То есть эмоционально они глушатся запросто особенно если старатся к примеру агресию по отношению к себе можно гасить ласковыми словами по отношению к ним. Насчет бреда как он возникает вот один
голос скажет какую то фигню а другой поддакнит и начнут тебя убеждать помню как закрывался в комнате и говорил Ложь! Ложь! Ложь! на протяжении часа или двух пока они не начинали верить сами что это ложь и я не начинал верить...
Только не говорите своему больному родственнику что знаете про их голоса а то он подумает что вы в сговоре... Это серьезно. Сейчас очень страшно это вспоминать я даже не верю что со мной это происходило, меня охватывает ужас я никогда не думал что это со мной произойдет и до сих пор не верю что это закончилось... Но раз у меня закончилось то и у других должно...

Цитата:

Т.е. Вы хотите сказать, что я могу попытаться научить его бороться с его голосами? Я вот только никак не могу выяснить , что они ему говорят.... Что он слышит.... Врачи говорят, что у него как будто пластинка в голове.... постоянно крутится... Но Господи, как вы правы, нужно вести с ним разговор на его волне....Я попробую,я должна это сделать...