Здравствуйте! У моего брата шизофрения. Первые проявления ( чувство страха и зрительные галлюцинации, бессонница) были в начале февраля 2006, за мед. Помощью не обратились сразу, т.к. постепенно все явления медленно проходили. В первых числах марта начались снова бредовые идеи и зрительные галлюцинации, врачи предложили лечь в клинику. В клинике долго не удавалось купировать эти явления. Брат пробыл там около 3 месяцев и только в конце третьего , получая клопиксол-депо плюс таблетки клопиксола ( могу ошибаться, но по моему около 60 мг в сутки)и циклодол четверть таблетки. У него более менее прояснилось сознание и появилось критическое отношение к тому ,что он говорил и думал. Его выписали, вернее он продолжил лечение в дневном стационаре. Буквально через неделю две, снова возобновляются бредовые идеи и врач, который ведет лечение в в дневном стационаре, отменяет клопиксол , объясняя это тем, что «эти новые лекарства не совсем изучены и лучше лечить старыми проверенными средствами». К сожалению, не могу полностью расписать проводимое лечение т.к. брат живет в другом городе с родителями, информацию о лечении( лекарствах и дозировках) врачи дают в очень обтекаемых формах, родителям , извиняюсь, чуть бы не пытать их приходится.
Теперь мой брат принимает неулептин, галоперидол, циклодол по 1 таб. 3 раза в день и еще что-то внутривенно.
Я конечно не врач-психиатр, но мне не совсем понятна тактика лечения, особенно переход с новых современных препаратов с минимальным количеством побочных эффектов, на препараты предыдущего, если не старше, поколения. Не могли бы Вы прояснить, на самом деле такая тактика лечения практикуется?
И, если Вас не затруднит, объясните каковы проявления экстрапирамидальных расстройств, возникающих на фоне приёма нейролептиков? Есть ли зависимость тяжести их проявления от дозы препарата? Проходят ли они ,если приём препарата отменен или дозировка снижена минимально? Скажите, если так долго и трудно купируются симптомы шизофрении, может ли это означать, что диагноз не верный? И есть ли зависимость того, как быстро удалось купировать симптомы и прогноза течения болезни в будущем?

Цитата:
Clopenthixol известен с конца 60х, cis(z)clopenthixol немогим позже.
О Zuclopenthixol decanoat (бренд Clopixol depot) говорить, как оновом препарате было уместно в 1986 году... надо же, с тех пор препарат так и остался непознанным отечественной психиатрией...
Клопиксол это не новый, а как раз старый… и \"проверенный\" и \"изученный\". Довольно мощный антипсихотик, один из многих типичных нейролептиков. Его большой плюс в том, что он имеет две пролонгированные формы (акуфаз и депо), что очень удобно. Ничего нового ваш брат пока не получал.
......Вы точно ничего не путаете в своем рассказе?
Цитата:
вопрос, надеюсь, риторический?

Цитата:
Это тремор, акатизия, дистония и пр. Обычно, зависят от доз, но не линейно. Например ЭПС возникший на дозе 15 мг. галоперидола может пройти на дозе 40 мг. т.к. в такой дозе галоперидол сам начинает работать подобно циклодолу.
Цитата:
Обычно - да. При длительном (годы) приеме нейролептиков могут развиться поздние дискинезии, они не исчезают при отмене препарата, но и это, плохо, но лечится.
Это все тория и Вам не очень важно...
Важно другое - у Вас есть возможность сменить доктора?

Цитата: Это все индивидуально. В некотрых случаях так и не купируются - у любого заболевания бывают резистентные к терапии формы. Обычно речь идет о 30-60 днях, за которые основная масса симптомов идет на убыль и пациента можно уже лечить амбулаторно. Полная редукция симптоматики возможна, но далеко не всегда.
Цитата: Стандартно в диагностике эндогенного заболевания должна быть и ЭЭГ и КТ (мало ли что...), неврологическое обследование, не всегда это делается... далеко не всегда, правда, отсутствие этих исследований не так уж часто приводит к ошибкам, что, конечно не повод их игнорироывать, но иногда реалии давлеют.
Все может быть, но принципиально, все же, здесь ошибаются не часто... даже те, кто считает клопиксол новым лекарством.
Цитата:
Некоторое прогностическое значение это иметь может, точнее не это, а насколько бурно и ярко дебютировал психоз. Психозы, которые разворачиваются медленно, так же чаще медленнее купируются. Острые, бурные психозы (эндогенные) чаще лучше реагируют на терапию, характеризуются более быстрым и качественным выходом. Все это справедливо при АДЕКВАТНОЙ терапии. Смесь неулептиЛА и галоперидола... уже о многом говорит, не говоря про казус с клопиксолом (если Вы тут не напутали...).

Спасибо за Ваш ответ, чувствуется подчерк профессионала!

"......Вы точно ничего не путаете в своем рассказе?"

Про клопиксол не путаю точно. Когда симптомы пошли на убыль ,
брата перевели на дневной стационар, и врач, к которому его перевели, отменил клопиксол.

"Важно другое - у Вас есть возможность сменить доктора?"

Сменить очень проблематично, но родители пытаются найти. Я живу
в другом городе и , к сожалению моя помощь- это только совет.

"Полная редукция симптоматики возможна, но далеко не всегда."

Из Вашего опыта ,примерно в скольки процентах?

"Острые, бурные психозы (эндогенные) чаще лучше реагируют на терапию, характеризуются более быстрым и качественным выходом. Все это справедливо при АДЕКВАТНОЙ терапии. Смесь неулептиЛА и галоперидола... уже о многом говорит, не говоря про казус с клопиксолом (если Вы тут не напутали...)."

Смесь неулептиЛА и галоперидола- извиняюсь, была не точна.
А эндогенные психозы, насколько понимаю, появляются по причине каких-то сбоев внутри организма( гормональные нарушения...)?
Подскажите , сейчас мой брат принимает по 0,5 таб. 3 раза в день галоперидол, по1 таб. 3 раза в день циклодол, фенозепам 1 таб. на ночь и ещё что- то,но я не могу все таки понять, почему не назначаются современные нейролептики, или они нужны для резервной терапии?

Цитата:
Нехорошо вышло.
Цитата:
Речь идет о позитивной симтоматике - бред, галлюцинации...
В весьма большом проценте. Истинных резистентных пациентов не так много, и к ним находим подход, если есть заинтересованное лицо (родственник), котроый обеспечивает выполнение назначений.
Цитата:
Не совсем... точно не знают, но ... например, причиной может быть сбой в одном из апоптотических кризов - это когда кора формируется особенно быстро и объемно за счет гибели части клеток... причины же, генетического характера + некий набор триггеров (спусковых механизмов), котрые срабатывают от внешних факторов, imho. Есть и иные мнения по этому поводу.
Цитата:
НЛ это не антибиотики, в резерве ничего не держится, отсутствует само понятие в отношении к НЛ.
Инвалидность есть, отказа от льгот (монетизация) не было? Тогда, может быть, просто, кому-то нужно давать немного денег?

"Тогда, может быть, просто, кому-то нужно давать немного денег?"
В том-то и вопрос-кому? Хочется быть уверенным в специалисте: начиная от его профессиональных навыков, заканчивая морально- этическими.
Может быть кто-то подскажет добросовестного доктора в Курске?

Здравствуйте доктора! Помогите, пожалуйста, разобраться мне в вопросе по поводу лечения моего брата. Для меня много неясностей все-таки остается, несмотря на то, что я тоже доктор, хоть и стоматолог, и в принципе я доверяю врачам.
Уже в течение 8 месяцев мой брат лечится по поводу шизофрении, но к сожалению, так складываются обстоятельства, не в том городе , где живу я. Поэтому помощь моя посильная, и выехать к нему я тоже не могу. За весь период лечения положительного было только то, что он стал спать по ночам и стал несколько спокойнее, но идеи о создании машины времени и плазменного генератора ему не дают полноценно не жить и не работать. Из назначаемых лекарств были: клопиксол- 3 месяца ( к концу третьего появилась критическая оценка, и то периодически), затем в виду высокой дозировки, как мотивировал врач, его заменили на галоперидол, потом неулептил, и после просьбы родителей все-таки вернулись к клопиксолу. Естественно , что после каждой смены лекарств, состояние возвращалось в исходную точку . Предложения о покупке и просьбы о назначении более современных препаратов не были услышаны. На сегодняшний день ничего не меняется не в состоянии моего брата , не в тактике лечения. Единственно , что предложили оформить инвалидность.
Я и родители верим , что все будет хорошо. Но хотелось бы знать, если это возможно, насколько адекватна эта терапия?
Я, конечно не специалист, но относительно той литературы, которую я прочла, я поняла , что шизофрению лучше лечить с первых проявлений. Мне кажется, что в случае с моим братом потеряно время, хотя он обратился к врачу с самого начала заболевания( начало было « ярким»).
Уважаемые коллеги, если это возможно , проконсультируйте меня .


P.S.:Я понимаю, что незнание рождает страх, но у меня , к сожалению, ещё и желание обратиться в суд.

Попробую ответить... давно видел этот пост, все руки не доходят.
Цитата:
И это не всегда бывает просто. Предлагают - оформляйте.

Насколько адекватна какая терапия? Я так понял что он получает опфть клопиксол? Сколько, как часто и в какой форме. Уточните.

Цитата:

Это не Англия, это Россия... что либо доказать в Вашем случае не удастся. Дело гиблое, даже иск сформулировать трудно. Упущенное время? Нет, не реально. Не мучайте себя особо по поводу упущенного времени, психиатрия это все же не онкология, и у нас упущенное время это ... ну лет этак 3-5-7... тогда бывает, что время действительно фатально сыграло против.
Пока, как мне представляется речь идет о первом и единственном психотическом эпизоде. Затянулся - это факт, может так течет болезнь, может, огрехи в терапии сыграли роль. Не все потеряно и ничего пока окончательно не ясно.
Так же, для более детальных советов опишите подробно текущее состояние Вашего брата, и хотелось бы услышать анализ динамики, так как Вы видели и поняли, за отчетный период (с февраля: началось, было, потом, потом, стало, и теперь... примерно в этом ключе).

Спасибо большое за ответ.
Началось все с того, что моего брата побили двое ребят. Сам брат никогда не слыл отъявленным хулиганом, умел всегда обойти "острые" углы. Поэтому для родных это было очень удивительно. У него была рана на голове после этого, но к врачу не шел ,думал и так заживет .Но рана нагноилась и с высокой температурой его положили в хирургию. Переломов обнаружено не было, но сотрясение легкое ставили. Он написал заявление в милицию, но ,что опять было странным, после уговоров его знакомых, он забрал его( в этот момент у него тоже была высокая температура).
Конечно он очень испугался, было унижено его человеческое достоинство, но виду не показывал. Это случилось в ноябре 2005.Потом он вел себя нормально, до первых чисел февраля. Потом начались у него страхи, что его преследуют, из дома не выходил, замкнулся, не спал, боялся оставаться один, всех друзей стал считать врагами, слышал голоса с угрозами. Это было в течении месяца, врачу показать было не возможно, потому что он с родителями живет в деревне, а туда, даже на такси никто не хотел ехать. Потом постепенно в течении недели страхи ушли ,он стал выходить на улицу, но постоянно видел следящих за ним машины, и мысли о том, что его друзья оказались врагами его не оставляли, он видел, в незнакомых ему, людях милиционеров. В начале марта он с мамой смогли приехать в Краснодар. Он постоянно расcказывал о том, что все его знакомые оказались милиционерами, а в основном был в своих мыслях, в разговоре с ним не всегда отвечал, был немного напряжен, ночами не мог уснуть. Неделю спустя этих разговоров было меньше он стал более веселым ,общительным , он стал соглашаться, что эти мысли не дают ему нормально жить, что от них нужно избавиться, был согласен на лечение. Я отвела его на консультацию к профессору. Был поставлен диагноз " острый психоз", на вопрос о лечении -нам сказали, что явления идут на убыль, лечения пока не требуется. В середине марта, он вернулся домой и после консультации с невропатологом ему сделали или ноотропил или пирацетам. Это было ,как масло в огонь, все началось заново, но только мысли у него были другие: как изобрести машину времени и плазменный генератор, он опять перестал спать , не мог сосредоточиться, постоянно суетился, куда-то бежал. Примерно в конце марта его положили в больницу. Назначен был клопиксол, дозу постепенно увеличивали , к концу мая ему кололи клопоксол -депо и давали таблетки клопиксола по 20мг 3 раза в день( на счет дозировки могу ошибаться).Состояние долго не улучшалось, но через недель 6 появились изменения , он стал спать , стал спокойнее, временами критически относился к своим мыслям, но не постоянно. К тому же он стал бледным и поправился на килограмм 10. Его выписали из стационара и перевели в дневной стационар. Врач отменила клопиксол, мотивируя, что не верит новые лекарства и перевела сначала на галоперидол, спустя недели 3-4 на неулептил. Состояние моего брата вернулось к прежнему: мысли об изобретении машины времени. Ночью спал, т.к. давали фенозепам, днем ничего не делал , ничем не увлекался, мало разговаривал с родителями и друзьями, постоянно в своих мыслях. Доктора опять сменили,т.к. предыдущая ушла в отпуск. В Июле-августе состояние не менялось, все теже мысли и поведение. В середине августа мама упросила врача вновь вернуться к клопиксолу. Брату стали колоть клопиксол –депо раз в 3 недели. У него изредка появлялось желание помочь родителям, или только после того, как мама сильно возмутится, он начинал хоть что-то делать. В 10 числах сентября опять у него начался «приступ», если это можно так назвать. Опять ему надо куда-то звонить, бежать . Опять часто погружен в свои мысли, мало общителен, отказывается ездить к докторам. Врач добавила к лечению ещё клопиксол в таблетках, по 5 мг вечером и антидепресант, от которого он спит по 10-12 часов в сутки., но состояние осталось то же. Врач, которого я нашла через интернет, а точнее благодаря Вашему сайту, проконсультороал и сказал, что 200 мг клопиксола брату не достаточно, нужно колоть 500мг в 2 недели. Мама боиться, что это слишком высокая дозировка, и поэтому не колит.
Я ,насколько могла точно описала, как протекало заболевание. Было бы хорошо, если это поможет Вам в ответе.
Спасибо, заранее.

Странное мнение у Вашей мамы, если сказали - надо колоть.

Уважаемые доктора! Может кто -нибудь сможет прокомментировать лечение моего брата? Понимаю,что для того чтобы ответить подробно нужно достаточное количество свободного времени, но я бы могла позвонить. Отправте, пожалуйста, если вы не против свой телефон на email: lubovsel@mail.ru Заранее благодарю.

Цитата:
Не меняет ситуации... ответим. Данных достаточно, можно кое-что обобщить, сделать некоторые выводы.

Попробуйте сформулировать частные вопросы. Что именно Вас интересует. Расставьте акценты. В целом по ситуации можно довольно долго и много говорить.

В психиатрии для одной и той же задачи часто может существовать несколько вариантов решения. Вопрос во времени и в цене (во всех смыслах слова). Однозначных решений особо не ждите.

Некоторые практические аспекты. Речь идет о депо форме? Не акуфаз? Просто уточнить, мало ли...
Если он получает 200 в 2 недели и еще 10 в таблетках (в сутки), то если таблетки перевести в пролонг и сложить, то получится 280 мг. пролонга в 2 недели он уже получает (коэффициент для таблеток x8). 400-500 вполне допустимые дозы, бывает и больше, естественно такие дозы нужно давать с адекватным количеством корректора. Это может быть, например, 4 таблеток циклодола или 4-6 таблеток акинетона... возможно и менее.
Если врач на месте считает, что пациент тянет на 2,5 ампулы в 2 недели, наверное, стоит к этому прислушаться.