Охотно отвечу Вам - я - где-то таааам>>>>>>>>>>>> ДЛЯ ВАС))
Поправляйтесь и всё будет замечательно))

Я дико извиняюсь, а этот форум хоть немножко модерируем кем-то ?

Meconium, да, форум модерируется. Так расскажите нам, неразумным, о "глубинном действии" коаксила!!! На что, каким образом, на какие рецепторы действует? Желательно со ссылками А то одна болтовня в виде длиннючего полотна получается Так совсем неинтересно.
Цитата:
Если более глубоко поинтересоваться???? У Вас был ответ на уровне 5 класса.... К каким именно рецепторам допамина тианептин имеет сродство? Каким образом влияет на нейропластичность? Как влияет на серотониновые рецепторы? (то, что он стимулирует обратный захват серотонина, я слышала).... Совсем непонятно.........

Meconium, ссылку, плиз, дайте нормальную. В статьях на consilium-medicum много "заказухи". Да и в приведенной Вами ссылке НЕТ СПИСКА ЛИТЕРАТУРЫ!!!!! Ей доверять нельзя. Все очень туманно, ясно, что коаксил предотвращает, восстанавливает, нормализует, снижает - НО ГДЕ ССЫЛКИ НА КОНКРЕТНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ????? Ничего нет.

Чтобы прояснить ситуацию. Это не критика. Просто мне действительно интересно и хотелось бы получить ответы на вопросы... Пока ничего не ясно.... Почему наркоманы так заинтересовались тианептином? Почему они утверждают, что это как героин? Влияет ли он на дофаминергическую систему опосредованно, через опиоидную (как мне всегда казалось)?

Sonia, на нейролептик,ру очень хорошо сказано про коаксил.
Мне его выписывали,давно, но дело в том как любой препарат, обладающий сродством к опиатным рецепторам, при длительном применении, и резкой отмене он вызывает депрессию посильнее той что была, и даже симптомы абсистенции.И "перекрыть" его нечем.Так что штука опасная при условии что вы будете принимать его долго.

Цитата:
Спасибо, сейчас пойду почитаю Давно там не была....
Цитата:
Вот об этом слышала. Вряд ли это будет на рекомендуемой дозе. Даже если будет, то невыраженно. Но в терапевтических дозах коаксил действует крайне слабо и почти незаметно (в моем случае - совсем незаметно). А если кушать в больших дозах (а колоть - это вообще жесть), тогда лучше сразу Г. покупать, зависимость хоть можно чем-то снять, в отличии от коаксила (теоретически трициклика).
Цитата:
Да, прямо как и другие опиаты.

Вот заинтересовалась дельта-опиоидными рецепторами.... Все таки, ИМХО, в депрессии и опиоидная система задействована. На которую как раз тианептин и воздействует.
Как-то раз пробовала депрессивные боли коаксилом снимать - терапевтическая доза не действовала. 8 шт. - и боль ушла.... Но я, слава Богу, вовремя поняла, куда это может привести.... Зареклась больше пробовать, хотя у нас он еще свободно продается.
Очень бы хотелось услышать точный механизм действия.... Неужели как и Селанк ингибитор энкефалиназы?

Боже... какие самовлюблённые и самодовольные идиоты!

В кои-то веки на форум зашол человек, кот. действительно понимает о чом говорит и... что мы видим? Исключительно "понты корявые" по типу "моя дура больше всех".

С тем и останетесь, уважаемые, да...

З.Ы. Весьма надеюсь, что мой комментарий достаточно информативен для здешний модераторов(;

Цитата:
Боже, а что это такое? Где Вы тут увидели самовлюбленность и самодовольство????? Тыкните пальцем, плиз, а то я не вижу... Если это меня касается, конечно...
Цитата:
Так что прикажете??? Сразу в позу становиться и поколоняться, как Богу???
Я всегда отношусь КО ВСЕМУ критично. И не привыкла слепо доверять даже очень "большим" людям.... Повеситься прикажете?
Хм, если Вы это относите к самовлюбленности - то я даже не знаю..... Ну предупредили бы заранее, что Бог, которому следует слепо верить, нагрянет на этот форум..... Причем этот ВЕЛИКИЙ (уже стала в позу) человек нигде никаких ссылок на научные исследования не оставлял. Чисто свои пространные речи, зачастую на тему о наркотиках и наркологии...
Я принимала этот "уникальный" коаксил и просто хотела узнать его версию об этом препарате. Причем я вообще не чувствовала "уникальный" коаксил в терапевтических дозах (принимала месяц), а в больших дозах мне стало хуже (2 т.X 3 раза в день). Единожды принятые 8 т. помогли избавиться от боли.
Сейчас я наблюдаю в Киеве такую картину: покупают Коаксил, а с ним шприцы. А еще около некоторых стремных аптек валяются пачки от этого "уникального" препарата и уже использованные шприцы.
А еще в Киевскую городскую клиническую больницу №1, где работает мой отец, поступают больные жертвы Коаксила. Кто с чем: с гангренами верхних и нижних конечностей, с инсультами, ретинопатиями, неоваскулярными глаукомами (заканчивающиеся слепотой).
А о сверхвозможностях Коаксила почему то только Sanny (Soma) говорит. В PubMede почему-то ничего нет об уникальности этого препарата.
Пусть ссылки даст на нормальные зарубежные исследования!!!!!! Тогда, может, и я буду ему в ножки кланяться. А пока Sanny (Soma) пусть и дальше собирает армию слепых поклонников!! Только я тут причем, а, eSperatoR???

Ну... тыкать пальцаме - не мой формат, скажем так, да...

Однако, по ходу, Вы, Sonia тут не единственная и неповторимая, однако...
Не стоит так уж заводиццо-то из за пустяков(;
или "на вору шапко горит"?

Не нужно доверять слепо... ни мне, ни себе, ни папе римскому, да? Нужно вдумчиво работать с имеющимся материалом и быть вежливым и предупредительным с незнакомыми людьми... и всё(;

а ЗАКОСЫ, типо, "вынь_да_положъ" здесь не катят ни разу.
Здесь человек говорит только то, что хочет сказать и единственно, это можно вежливо попросить некоторых разяснений, да... но, и в этом случае не факт, что Ваш оппонент сможет или захочет эти разъяснения Вам дать. Однако, это ни в коем случае не говорит о его неправоте или Вашем интеллектуальном превосходстве.

С уважением, С.

Цитата:
Все равно не поняла? Я просто задала свой вопрос....только и всего. Причем тут вежливость? Что, вежливые люди не имеют права задавать вопросы?
Цитата:
Ну да, конечно, он отвечать не обязан... Но в таком случае, почему я должна ему слепо верить? Такое впечатление, что все длиннющие лекции Sanny для некоторых людей становятся догмой.... Тоже не буду тыкать пальцем Я так поняла, Его Величество редко уделяет внимание нам, смертным И Его снисхождение еще нужно заработать, или как там?
Вот, например, Sanny живет тоже на Украине.
Цитата: Это Он о России пишет?
У нас пока никто ничего запрещать не будет, потому что Коаксил дорогое для наших наркоманов удовольствие. Да и зачем, если ацетилированный опий на каждом шагу можно купить? На удочку Коаксила у нас попадаются довольно обеспеченные люди, и только в столице и городах-миллионниках.
Цитата:
Интеллектуально превосходство? Да я даже не врач (хотя мама-ветеринар и папа-доктор - могу кое-чего спросить). Это только мужчины могут меряться "у кого длинне" (то есть "на вору шапко горит" ). А девушкам излишний интеллект даже вредит........
eSperatoR, а с чего вдруг такой кипиш? Или Вы думаете, что я оспариваю интеллект Его Высочества? Да нет, я обычная глупая девушка задала вопрос умному дяде.... А Вы тут меня бананами закидали
А ведь мне и правда интересно.... Я видела много старинных картинок с рекламой героина, его считали чуть ли не панацеей от всех болезней. Даже от выпадения волос применяли героин.... Поэтому ко всем панацеям, которые укрепляют, увеличивают, улучшают у меня очень подозрительное отношение. Вы вспомните в каких странах мы живем!!! Где люди гомеопатией лечатся и к целителям ходят, а уровень медицины просто критически отстает от Запада. Например, если сравнить англоязычные статьи, рекомендации и исследования с нашими (украинскими и российскими), то просто становится страшно..... Если уж так верить каждому слову, то нужно у бабок-гадалок лечиЦЦа, как некоторые и делают. Или покупать чудо-технологии, которые излечат от всех болезней сразу.... Знаете сколько панацей сейчас продается? И тоже вроде "умно" написанно (некоторые ведутся), а на самом деле.... Вот я и прошу доказательств....

Согласна, что нужна какая-то специфическая коррекция для людей, страдающих от наркомании, имеющих нарушения в reward system. В чем проблемы? Я, например, всеми руками и ногами выступаю за то, чтобы у нас побыстрее вводили заместительную терапию (метадон, бупренорфин).... И я верю, что для некоторых людей с проблемами в этой самой reward system, коаксил покажется уникальным.... Это действительно гедонический препарат, но с флуоксетином - перебор. Наоборот, серотониновые антидепрессанты могут вызвать апатический синдром вот тут уже давно Dr.Admin писал. А Sanny утверждает, что СИОЗС имеют гедонический эффект, хотя по всем правилам должно быть наоборот. Есть же исследования, что повышение серотонина вызывает реципрокное снижение дофамина - это же элементарно. Я смотрела таблицу воздействия СИОЗС на различные рецепторы и медиаторы. Так вот воздействие на другие "ергические" системы совсем небольшое, по сравнению с очень мощным воздействием на серотониновую систему. А поэтому, вместо гедонического (по словам Sanny), и ничем не подтвержденного эффекта, скорее будет апатический, а значит - противоположный.
Короче, я даже гениям слепо не доверяю....

Дорогая Sonia!Настоящую абсистенцию не снимает НИЧЕГО!
Кроме разве что пониженного болевого порога, кот. достигается только сном, если это вообще возможно.
А увлечение коаксилом (кайф сомнительный и до опия или героина ему далеко), просто желание малолеток не попадать в поле зрения закона.Эта категория и от клея прется-лишь бы было легко достать.О том что все это вызывает необратимые изменения они не задумываютя.А терапия на метадоне вызывает моментальную перестройку того же механизма-но только на метадоне, метадоновые ломки в псих.смысле вообще невыносимы.
Чем больше синтетики в препарате, тем он страшнее.Да, для снятия депрессии можно довольно долго баловаться без последствий чайком из маковой соломки(запоры замучают:)).
Годами...Без ацетилирования естесственно.Но есть законы.
А ранние восточные цивилизации над этим не задумывались-впервые в Китае-потому что работников не осталось...Все никак накуриться не могли, и работать не хотели.Поэтому у них смертная казнь за подобные вещи...Я не гений, я бывший практик причем конкретный, поэтому забудьте про сродство к опиатным рецепторам, они в нормальном состоянии вырабатывают нужный серотонин в нужных кол-вах.Если за них это будет делать таблетка, они откажутся его вырабатывать вообще, возможно на всю жизнь.Почему и не бывает бывших наркоманов:))

bonni! Как следует из некоторых Ваших высказываний на форуме, вы "винтом" баловались. Наблюдал я девчонок после таких вещей. За три-четыре месяца мозг выгорал у них. Проблемы с памятью, не исключено, что оттуда. Кстати, что по женской линии с женщинами творится от этой гадости, страшно видеть.

Цитата:
Вот это 100%. ППКС.
Цитата:
Есть люди, которые предрасположены к этому.....
Много людей пробует, да даже героин. Но он с певрого раза большинству не нравится, и это большинство не становится наркоманами.... Есть любители стимуляторов, которые впоследствии и не вспоминают о своих увлечениях.
А вот если есть генетическая предрасположенность... Нарушение в системе мотивация-удовлетворение, то.... вот тут и возникают проблемы. Вот именно эти наркоманы и попадут (чаще всего пожизненно) в капкан. ИМХО, пусть будет заместительная терапия...На Украине вроде уже есть сдвиги в этом направлении, разрешили завозить метадон.... Лучше пусть так, чем будут эти, по сути несчастные люди, связаны с криминальным миром; не работать, влачить жалкое существование на дне общества. Пусть едят свой Коаксил (чтобы только не в/в)....
И, кстати, Sanny писал, что Коаксил влияет на дофаминергическую систему, но влияние именно на эту систему чревато зависимостями. Как всем известно, это система "подкрепления" мозга.
В общем не подумайте ничего плохого, я лояльный человек (в реале). А с Sanny (Soma на другом, уже закрытом для посторонних, форуме) я давно знакома, но он меня вряд ли узнает, имею совсем другой ник.... А он тоже поменял ник на "Нейролептике", но старая аватара и его неповторимый стиль мне до боли знаком....Если че, пусть пишет в приват, назову свой старый ник.

Цитата:

Уважаемый, Meconium, можно попросить ссылку на эту известную Вам работу.(в любом виде)?

Цитата:
Лежит эта "известная работа" у меня в PDF, приложу.
Цитата выше из главы "Базисная нейрофармакология и механизм действия"

Прикреплённый файл:

---

Крутских-Психоделики_сегодня.pdf Размер: 498.27 KB; Просмотры: 87

ИМХО, это А. Крутских "Психоделики сегодня"
например, вот здесь: http://www.behigh.org/library/science/psychedelics_today.html