Кстати, только что наткнулась на статью, сравнивающую действие оланзипина и рисполепта - это ж надо...

Кто может сказать что-то об ОБЪЕКТИВНОСТИ целого списка статей, очень позитивно пишущих про СЕРОКВЕЛЬ и даже с графиками сравнения с другими препаратами.

Поняла, что пока я читаю информацию про другие препараты, очень хорошие, мужа лечат другим - а именно рисполептом.
Попробовала более объективно понять, что за удовольствие такое.

Ссылка - на тему эффективности рисполепта по отношению к другим лекарствам

Нюансы по принятию рисполепта, например то, что необходимо лежать в течение 05-1,5 часа после приема в течение первых 3-5 дней, что делать при сухости во рту и др.

Нашла такую фразу: «Клозапин(лепонекс) снижает клиренс рисперидона». Не растолкуете ли мне, что это значит?

Может еще кому-то, принимающим рисперидон (он же рисполепт)эта информация будет в помощь.

Цитата:

Вот, почитайте.

Имхо, это значит, что клозапин уменьшает скорость выделения из организма рисперидона.
Организм борется с вредным для него НЛ в плазме крови, выделяя его с мочой. Поэтому больному снова и снова каждодневно приходится принимать НЛ, чтоб поддерживать его уровень.
А клозапин помогает рисперидону задержаться в организме подольше. Если это не учитывать, то можно переборщить с дозировкой рисперидона. Еще один пример того, что мешанина НЛ может приводить к черт знает какому результату.

Цитата:

Он действительно лучше рисполепта(со многими его разновидностями), оланазпина(зипрексы), клозапина и типичных,
хотя бы тем что он не травмирует мускариновые рецепторы.
Ниже уровень инвалидизации больных.

Цитата:
Странно, мне всегда казалось, что к инвалидизации приводит болезнь, а не лечение болезни ;-)

п.с. под лечением я не смородину понимаю.

Цитата:
cross, Вы забыли сказать, что организм так действует в отношении всех лекарств. ЛЮБЫХ.
Некоторые вещества, кстати, организм практически не в состоянии метаболизировать и вывести самостоятельно. Вероятно, потому, что они очень полезные? По странному стечению обстоятельств, это самые страшные яды, и таковыми они являются в т.ч. т.к. организм не в состоянии от них избавится.

Вам не кажется, что Вы безответственно относитесь к своим словам? Вы готовы нести ответственность за тех, кто начитавшись вот такой мути откажется от лекарств? Хотя бы моральной ответственности?

Убедительно прошу - впредь, здесь, никаких двусмысленных и тем более откровенно провокационных фраз. Китайское предупреждение.

По сабджу: однозначных данных о том. что при совместном применении клозапина и рисперидона повышается концентрация последнего пока нет.

В одном кейс репорт проскользнули эти данные (Am J Psychiatry. 1995 Sep;152(9):1401-2. Pharmacokinetic interaction between risperidone and clozapine.Tyson SC, Devane CL, Risch SC.), дело было давно, в дальнейших исследованиях (1,2, 3, 4) эти данные не подтверждались.
При комбинации этих препаратов следует контролировать интервал QT, т.к. данная комбинация потенциальна опасна в отношении удлинения интервала QT.

Есть в открытом доступе статья Clozapine Case Series (2007), в которой рассматриваются пять клинических случаев для иллюстрации взаимодействий клозапина с: Fluoxetine, Ciprofloxacin, Ethinylestradiol, Cimetidine, сигаретами.

Прикреплённый файл:

---

Clozapine Case Series Sandson.pdf Размер: 50.20 KB; Просмотры: 36

Цитата:

Вы придрались к слову "вредный" применительно к НЛ?
А почему Вы не заметили одновременно в этой же теме, что я ратую за скорейший прием НЛ этим больным и соглашаюсь с Vitalik'ом?
Вы прекрасно знаете, что НЛ приносят и вред наряду с пользой и выбирают из двух зол лучшее.
Уже не в первый раз такое обсуждалось. Vesna прекрасно понимает, что НЛ мужу нужен.

Да, я согласен, что с мочой выводятся и другие лекарства и вещества, вредные и полезные. А какие-то вредные не выводятся.
Человек спросил про клиренс - я объяснил.
Насчет взаимодействия клозапина с рисперидоном - это не я нашел, а vesna, наверно знает где.
И я на этом примере объяснял про клиренс, хотя сам про справедливость взаимодействия не знаю, оно меня не интересует, т.к. к рисполепту отношусь плохо из-за сына,
Вы опять же прекрасно знаете.

Arjuna, я ни одного из этих лекарств не узнаю: Fluoxetine, Ciprofloxacin, Ethinylestradiol, Cimetidine, сигаретами.

А должна?

Сross - золотой Вы человек и терпеливый. С моей точки зрения -Вы тот, кто откликается первый и поддерживает участников и участниц данного форума, если бы не Вы, не все бы здесь задерживались так долго и могли протерпеть до того момента, пока кто-либо из докторов профессиональных соизволит откликнуться. По крайне мере, вижу, какой энтузиазм был у Dr. Admina в 2006 и сейчас, что ни в коей мере не умаляет его главного подарка - сокровища - это создание данного форума и поддержания его в относительном порядке, благодаря которому мы все можем общаться и вообще узнали друг о друге!!!

Цитата:

Совершенно согласна с Вами Vesna! " энтузиазма у врачей поубавилось, я думала, что они игнорируют только мою тему, но побродила по другим и поняла, что я не исключение, не хотелось бы в моем случае быть исключительной...

Если честно, я считаю единственный вариант самостоятельно досконально разобраться с симптоматикой и с назначаемыми препаратами - потому что только Вы досконально знаете все нюансы вопроса. Понимаю, что Вы скажете, а на что их 10 лет учат? Но в данном случае форум- есть форум. Жаловаться бесполезно. Захотят откликнуться - откликнуться, не захотят, значит сами потихонечку...интерент и Вселенная - Дружественные и полны ресурсов. Действуйте!!! Все будет рано или поздно хорошо, я в этом уверена. И ваша уверенность поможет сыну встать на ноги - Держитесь!!!

Я очень внимательно ознакомилась с одной из статей по рисполепту(рисперидону). С одной стороны, меня смущает архангельская область(а не например, московский НИИ)и я не знаю какого года статья, с другой стороны подкупает обстоятельность авторов, которые расположили все по полочкам.
Ну так, вот ОНА.

Понравилось:звездочка- спектр применения с указанием доз и то, что используют даже в детской психиатрии.

Что для меня оказалось значимым: указания при смене терапии с одной на другую.

А-а приколите, тут кусок текста скорее всего спертc РАМН (Науч.Центра Псих. Здоровья) :)

Ну так вот, мне кажется, я стала лучше понимать, что происходит.

Судя по описаниям, возникающим после отмены препарата (у нас это был лепонекс - а там ведь недаром написано, что отменять его надо медленно-медленно) у нас наступил холинергический рикошет-эффект. Поскольку данный препарат как раз высокой антихолинергичекой активностью и обладает.

Может кто кинет в меня ссылку про антихолинергическую активность - я пока не нахожу, это скорее к Arjune - специалисту по изыскам научным. Я бы почитала.

Рикошетные психозы проявляются внезапным появлением психомоторного возбуждения, которое носит характер кататоно-гебефренного или маниакально-гебефренного психоза. - по-крайне мере, нечто похожее у нас имело место быть...

Но не факт, это скорее моя гипотеза.
Я как понимаю, наш врач решил действовать все-таки "наложением". То есть пока в течение трех дней, мы еще принимаем на ночь - аминазин (табл) и рисполепт с клозапином(лепонексом) дважды в сутки.

Эта фраза вообще повеселила: Проведение антипсихотической терапии одновременно несколькими нейролептиками достаточно распространено в отечественной практике. Если в ряде случаев это является «терапией отчаяния», то в других случаях этот метод представляется недостаточно обоснованным.

Что задело за живое: При отмене клозапина(лепонекса)наиболее высок риск развития как рикошетных психозов, так и выраженных рикошетных холинергических реакций. В связи с этим основным методом перевода с терапии клозапином является «наложение». Отмена клозапина должна производиться крайне постепенно. Длительность перевода определяется индивидуально и зависит как от психического статуса больного, так и от дозы клозапина. Ориентировочно отмена клозапина в дозе 75-150 мг/сут должна производиться в течение 3-5 недель.

Что убило: На фоне терапии рисполептом может отмечаться гиперпролактинемия. У мужчин гиперпролактинемия проявляется снижением либидо, гинекомастией, у женщин - аноргазмией, галактореей, нарушением менструального цикла. Эти осложнения носят функциональный, обратимый характер, зависят от дозы рисполепта.
Порадовало, что обратимо и есть противоядие: В случае значительной клинической выраженности данных побочных явлений назначается специфический агонист дофаминовых рецепторов бромокриптин (парлодел). Препарат назначают с минимальных доз 1.25 мг (1/2 таб.) 2-3 раза в день, при необходимости дозу повышают до 2.5 мг 2-3 раза в день. Необходимо помнить, что бромокриптин может приводить к обострению психотической симптоматики. Препарат достинекс (каберголин) также обладает гипопролактинемическим эффектом, но имеет пролонгированное действие, назначается 1-2 раза в неделю в зависимости от уровня пролактина. Однако при выраженных клинических проявлениях гиперпролактинемии необходимо провести обследование у эндокринолога для исключения пролактиномы или другой эндокринной патологии.

Кстати, а от аминазина - депрессия легко возникает. :(
Зато аминазин же помогает при параксизмальных дискинезиях и дистонии. Уф-ф.

Последняя таблица - вообще шикарная. В том плане, что обычно все статьи горазды описывать побочные явления, а чем купировать их - не предлагают, сволочи. Тут хотя бы есть варианты - мне большинство названий репаратов, конечно, мало что говорит, но надежду внушает.

Спасибо тем, кто дочитал этот пост до конца.
Скорее всего он мне самой намного полезнее, чем остальных. Ну и мало ли что...вдруг пригодятся еще кому эти "научные изыскания". :)

Талаги ее просто скопипэйстили с сайта НЦПЗ .
У меня есть правило - не читать статьи, где в названии... и даже в тексте (без особой на то причины) упомянут бренд, а не МНН.
Возможно, я лишаю себя сладкого, но интуиция и опыт подсказывает, что я экономлю свое время, поэтому... эту тоже читать не буду

Dr.Admin ну собственно, статья не для продвинутых, а для таких как я, не знающих даже что такое "антихолинергическая активность". :)

А я вчера читала и перечитывала до часу ночи статью Ardjuni. Притом несмотря на обстоятельность описания условий проведения, выборки и т.д. почему-то очень подробно описываются только два лекарства: оланзипин и перфеназин, про респиридон и сероквель(кветиапин) очень мало.
И тем не менее, два главных вывода, которые я сделала в результате прочтения этой статьи:
1.В пределах этого ограниченного диапазона эффективности группа оланзапина имела самые низкие показатели по доле досрочно завершивших исследование больных, что позволяет считать оланзапин наиболее эффективным из всех исследуемых препаратов.
Но: основная побочка - изменения в метаболизме. Причем не особо понятно как их корректировать. И тем не менее, лучше уж набор веса, чем глюки и измененные состояния сознания.
2. Удивило, что исследователи нашли препарат старого поколения перфеназин - ничуть не уступающим новому поколению атипичных нейролептиков, и более дешевым (правда экстрапирамидальные последствия все же имеются). Что в целом, может говорить об объективности исследования, а не очредной фармацевтичекой промывке мозгов.

Признательна, Arjune, после окончательного выхода из кризиса будем искать и покупать таки оланзипин (зипрекс), а не сероквель, тем более и наш врач про него говорил.
Я рада, что определилась. Ну а дальше все будет связано с индивидуальными показателями.


2.

Мне нужен совет.
На данный момент, исходя из тех лекарств, которые у нас имеются в наличии, мы пьем следующее:

Утро: риссет(рисполепт) - 1 мг
лепонекс - 0,25 мг

Вечер: риссет (рисполепт) - 1 мг
аминазин - кажется 0,25 мг (но уточню, забыла)

Через неделю все тоже самое, только лепонекса будет 0,12 мг

Вопрос: зачем здесь аминазин? Врач сказал, что в качестве седативного и сновтворного (бывает, что среди ночи он просыпается), но может быть можно что-то другое?
Я помню про эффективность монотерапии и пыталась это врачу донести, но он сказал, подстрахуемся.
Имеет ли смысл все-таки убедить его заменить чем-то аминазин?

Буду признательна за подсказку.

P.S. Откладываю деньги на поездку в Казань в июле. Может кто вдруг кого-то оттуда знает??? :)