-
Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная? |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
 
Зарегистрирован:
11.04.08 15:14 Сообщений:
177
|
Цитата:
Vitalik Признательна за лаконичный и по существу проблемы ответ. Чувствуется, не первый день человек с этим работает. Но все таки не могли бы вы более развернуто прокомментировать: почему не самый лучший вариант аминазина с галоперидолом? Поскольку например, даже в википедии пишут: В начале лечения галоперидолом могут наблюдаться приступы двигательного возбуждения и судорожные сокращения различных мышечных групп (лицевой мускулатуры, мышц туловища). Эти явления можно купировать внутримышечным введением аминазина (0,05 г) или кофеина. Читала про солиан - не нашла ничего про пролактин, но это не факт, просто я не знаю, а СЕРОКВЕЛЬ - вообще понравился. Как бы дать своему лечащему врачу статью почитать. О, идея, может распечатать - продвинем писхиатрию в Молдове!!! Или обидится... Ладно, но все равно движение пошло. Попробую завтра поговорить насчет уж лучше сероквель с галом - наложением и последующей отменой гала Спасибо за важную инфу!!! PS а это график меня вообще погрузил в задумчивость...мы же принимали клозапин (лепонекс) и что теперь?
Отправлено: 13.05.08 1:57
|
|
|
_________________
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Ф Ницше |
||
  
|
||
Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная? |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
02.01.08 22:22 Из: Москва
Сообщений:
170
|
Цитата:
Vitalik Вот если будет нечто подобное, тогда и будете купировать это кофеин-бензоатом, но гасить двигательное возбуждение одного НЛ - другим, жестоко да и плохо это когда два типичных НЛ что то делают в одном месте. И потом основным корректором гала будут циклодол и эгилок. Не думаю, что вам понадобится кофеин, либо что то еще. А сильное двигательноe возбуждение уберете любым бензодиазепином, например фенозепамом.
Отправлено: 13.05.08 8:55
|
|
|
|
||
Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная? |
||
|---|---|---|
|
veteran
 
Зарегистрирован:
16.02.08 16:09 Из: город Е!
Сообщений:
248
|
Цитата:
На НЛ ведь тоже не совсем правильно мышление налаживается, меня по крайней мере доставали всякие дурацкие словечки не к месту-в голове ест-но. Не знаю, мне большинство АНЛ всю психотину мышленческую убирало. Щас обострение от того, что с амантадином баловалась. Ну, да посмотрим, может так пройдёт, может абилифай попробую, в любом случае жить мне это не сильно мешает... Кстати, на зелдоксе поначалу было как-то непривычно - будто туфли чужие одела или свитер большой-мешковатый. А потом ничего, как-то втянулась - думаю, просто приспособилась к новым ощущениям.
Отправлено: 13.05.08 8:57
|
|
|
_________________
Never regret anything in life because at one time it was exactly what you wanted. |
||
|
|
||
Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная? |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
05.01.07 11:28 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
825
|
Цитата:
СЕРОКВЕЛЬ - вообще понравился. Как бы дать своему лечащему врачу статью почитать. О, идея, может распечатать - продвинем писхиатрию в Молдове!!! Или обидится... Вы нашли на редкость странную статью пропагандирующую сверхдозы сероквеля (наверно в пользу фирмы-производителя). Эти сверхдозы не соответствуют даже приказу 311 Минздрава, но психиатры любят назначать побольше, не думая сможет ли больной работать с такими дозами. Критерий купирования(не лечения) у психиатров один - закупировать психоз, чтоб сидел тихо, а дальше инвалидность, задача доведения до работоспособности не ставится.(как получится) Я в свое время находил результаты клинических испытаний, по которым дозы выше 300-400 мг/сутки не рекомендовались, да и те на верхней границе. Опыт сына и Enott'ы показывает, что это справедливо. Для Вашего еще не залеченного мужа и 100мг может быть достаточно. Сероквель начинают принимать постепенно, чтоб организм привык (в инструкции в коробке написано): первый день 50 мг, второй 100, третий 200 (кажется) Об этом тот график и нарисован. От галоперидола в малых дозах ничего особенного не бывает, ничего судорожного.(Про судороги пишут потому, что многие врачи вгрохивают дозы по 20-30 мг) В больницах не думают, что вы там принимали и сколько, после клозапина или без него. Дадут 20-30 гала и порядок.
Отправлено: 13.05.08 13:28
|
|
|
|
||
Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная? |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
11.04.08 15:14 Сообщений:
177
|
Цитата:
Спасибо за информативный ответ, как всегда, по существу вопроса. Вкололи моему мужу таки вчера аминазин с галоперидолом и дали циклодолом закусить. Помогло. Спал - наконец-то и утром позвонил, сказал, что любит. УРА!!! Но ведь все равно, это краткосрочный курс, как я поняла, галоперидола с дурацким аминазином. Я поняла, что от аминазина можно отказаться, заменив фенозепамом. Но про сероквель все равно хочу разузнать больше, нельзя это дело так оставлять. И нужно думать о пролонгированной терапии и профилактической заодно. Cross спасибо, как всегда за внимание, проявленное к нам и ценные вещи. :)
Отправлено: 13.05.08 19:00
|
|
|
_________________
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Ф Ницше |
||
|
|
||
Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная? |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
02.01.08 22:22 Из: Москва
Сообщений:
170
|
скорее вообще просто быстро добавить сероквель - и сон придет и поведение нормализуется. Тем более гипоманией попахивает.
Отправлено: 13.05.08 20:00
|
|
|
|
||
Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная? |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
11.04.08 15:14 Сообщений:
177
|
Э-эх, Виталий.
Мне хочется грызть зубами стенку...от непробиваемости врачей в нашем городе. Видили те, галоперидол с аминазином - классическая комбинация - проверенность которой доказана годами и менять ничего не следует - сил моих нет. И сероквель еще малозарекомендовавший себя препарат, поэтому мы перейдем на рисполепт-консту...укол раз в две недели. Хотите атипичные НЛ? Ну так рисполепт-конста он и есть такой, ну еще оланзапин (зипрекс) себя показал, я уверен, он вашему мужу поможет или клопиксал... Сероквель? Нет, не надо. А пока еще пару дней на галоперидоле с аминазином - Вы же видите, ему лучше. Черт, с одной стороны я его понимаю, он должен ни в коем случае авторитет свой не уронить и продемонстрировать свою компетентность, с другой стороны... Ладно, пошла я собирать информацию про зипрекс, кажется Enotta что-то про него говорила и про рисполепт-консту - где-то на форуме я уже читала. Может, все не так уж плохо. Или мне только это кажется???
Отправлено: 13.05.08 22:04
|
|
|
_________________
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Ф Ницше |
||
|
|
||
Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная? |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
11.04.08 15:14 Сообщений:
177
|
Простите, а кто-то может что-то хорошее сказать про оланзапин(он же=зипрекс), или только я читаю и ужасаюсь побочным явлениям и депресии у нас как таковой тоже не наблюдалось. Чувствую скоро будет, не у меня, так у него.
Вообще все летит к чертям, мама сказала - язык выпадает у него и поэтому галоперидол отменили, аминазин оставили - черт знает что, а рисполепт-конста будет только завтра видили те...а лепонекс так и оставили...а еще и димидрол еще добавили, забыла сказать...
Отправлено: 14.05.08 15:07
|
|
|
_________________
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Ф Ницше |
||
|
|
||
Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная? |
||
|---|---|---|
|
dude
 
Зарегистрирован:
27.12.07 21:45 Из: Москва
Сообщений:
78
|
Ну, Весна, не расстраивайтесь так. Депрессия не всегда и не у всех следует за манией. У меня гипомании крайне редко случаются. А у кого-то депрессий не бывает.Язык выпадает - доза корректора (циклодол/ПК-Мерц) недостаточная. Это пройдет с отменой гала. Я Рисполепт почти 4 года пил. Ушел на Инвегу, т.к. терапия длительная, а отказаться от НЛ даже на время не получается. Ничего плохого о Риспе сказать не могу. Надеюсь, он вашему мужу тоже подойдет. Тогда проблема выбора НЛ отпадет сама собой.
Отправлено: 14.05.08 15:18
|
|
|
|
||
Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная? |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
16.02.08 16:09 Из: город Е!
Сообщений:
248
|
Цитата:
Простите, а кто-то может что-то хорошее сказать про оланзапин Сама не принимала, но на итальянских и американских психофорумах идёт активное обсуждение этого препарата - для себя вынесла две вещи: - очень эффективный - даёт дикий набор веса Всё со слов итальянско-американской психообщественности. Для себя решила - это последнее или предпоследнее, к чему я когда-нибудь обращусь. Простите за пессимизм.
Отправлено: 14.05.08 15:56
|
|
|
_________________
Never regret anything in life because at one time it was exactly what you wanted. |
||
|
|
||
Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная? |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
11.04.08 15:14 Сообщений:
177
|
Сама не принимала, но на итальянских и американских психофорумах идёт активное обсуждение этого препарата - для себя вынесла две вещи:
- очень эффективный - даёт дикий набор веса С весом хрен с ним, а очень эффективный в плане чего? при какой симптоматике. Хорошо, а кто-то может сказать мне, если сегодня они отменят и галоперидол и аминазин, а выпьют лишь диазепам на ночь, а завтра уже с утра начнут принимать рисполепт,(он появится физически просто не раньше завтра) притом "консты" у нас нет, есть "седен" что ли - в табл. и послабее - ничего страшного не будет? Просто маму пугают эти нейролептич. синдромы, хотя я ей тоже говорю увеличить просто дозу циклодола (акинетона у нас просто нету). Причем, врач в Бессарабке предлагает, просто преййти на голый лепонекс, но на неделю рисполепта тоже согласна. Согласна она и выписать рецепт на сероквель, если я его в Кишиневе достану. Думаю достану, но это противоречит с лечащим врачом в Кишиневе, который хочет оставить аминазин(!!!) и чтобы я доставала зипрекс или клопиксол пролонгированный (на последний врач из Бессарабки - сказала - о ужас!!!). Уважаемые врачи, Виталии и Cross - что скажете? Правда весело?
Отправлено: 14.05.08 16:08
|
|
|
_________________
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Ф Ницше |
||
|
|
||
Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная? |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
09.03.06 12:20 Из: Екатеринбург
Сообщений:
361
|
(я не врач)
Цитата: С весом хрен с ним, а очень эффективный в плане чего? Кажется, в исследованиях CATIE больные позже бросали приём оланзапина по сравнению с другими препаратами, то есть он несколько более "мягкий" по переносимости. Но по набору веса он, кажется, чемпион. Цитата: ..В целом, 74 % пациентов досрочно (раньше, чем через 18 месяцев) прекратили прием исследуемых препаратов (1061 из 1432 пациентов, принявших, по крайней мере, одну дозу): 64 % пациентов, принимавших оланзапин, 75 % пациентов, принимавших перфеназин, 82 % пациентов, принимавших кветиапин, 74 % пациентов, принимавших рисперидон, и 79 % пациентов, принимавших зипразидон. P.S. CATIE, CUtLASS, EUFEST - важнейшие исследования эффективности различных антипсихотиков, так как они крупные и проводятся независимо от фирм-производителей. (И, о чудо, не подтверждают некоторые из уверений фирм-производителей.) Сейчас масса информации и статей, на разном уровне сложности разбирающих результаты этих исследований. Я проглядывал по диагонали - вроде бы выходит, что атипичные нейролептики не намного эффективней типичных. Дают меньше двигательных нарушений, но больше метаболических. Оланзапин (если не ошибаюсь) чуть "дольше терпится" и немного эффективней, клозапин - уникальный препарат, но с серьезными рисками. И всё равно каждому приходится искать что-то своё. Это всё непрофессиональное, поверхностное ощущение от обзоров. Подробности можно искать по этим трём ключевым словам на медсайтах вроде MedScape и в журналах для практикующих врачей, где всё разжевывается. И на русском есть немного. Вот большая заметка schizophrenia.com про CATIE drug trials, со ссылками и т.п., и про Зипрексу есть цифры. Вот информация про CATIE на сайте Института Психического Здоровья США. Вот поиск в Google русских обзоров по словам "CATIE антипсихотики".
Отправлено: 14.05.08 16:55
|
|
|
|
||
Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная? |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
02.01.08 22:22 Из: Москва
Сообщений:
170
|
Во первых Cross не врач, хотя его осведомленности можно позавидовать, только в меру отсутствия мед. образования он иногда неправильно расценивает(трактует) некоторые вещи. Если вашему мужу дадут рисполепт - то не пугайтесь это вполне нормальный атипичный НЛ - главное, чтобы подошел. Надо прекратить мешанину всех НЛ оставить ОДИН... не надо мешать гал, аминазин, лепонекс и тд и тп. Это ужасно. Даже если он останется на одном гале, что вообще не страшно - дайте достаточную дозу корректора и состояние нормализуется. Затем, позже, когда состояние будет в норме - плавно перейдете на атипик.
Отправлено: 14.05.08 17:26
|
|
|
|
||
Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная? |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
05.01.07 11:28 Из: Санкт-Петербург
Сообщений:
825
|
Цитата:
Это ужасно. Даже если он останется на одном гале, что вообще не страшно - дайте достаточную дозу корректора и состояние нормализуется. Затем, позже, когда состояние будет в норме - плавно перейдете на атипик. Я готов присоединиться к мнению Vitalik'a, т.к. давно писал на форуме, что считаю галоперидол лучше рисполепта. Только галоперидол - очень высокопотентный (мощный по действию) по сравнению с другими и его надо не переборщить, иначе перейти на другой НЛ, атипичный (сероквель и т.п.) будет потом сложно, тем более, что по Вашим описаниям муж далеко не "пропащий", он же почти недавно месяц работал и дальше продолжал бы(хотел учиться-осваивать другую специальность), если б не психоз. А от смеси лекарств (нейролептиков) не понятно, что ждать потом и как выбирать, все лекарства имеют последействие.
Отправлено: 14.05.08 17:43
|
|
|
|
||
Re: Подозрение на шизофрению: терапия недостаточная? |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
11.04.08 15:14 Сообщений:
177
|
Arjuna - вот это роскошный для меня подарок! А-а-а...
Разберусь внимательно - дам обратную связь. Надо прекратить мешанину всех НЛ оставить ОДИН... не надо мешать гал, аминазин, лепонекс и тд и тп. Это ужасно. Конечно я с Вами согласна. Но на сегодня нам вкололи один несчастный аминазин, гала испугались, нет чтоб дозу циклодола увеличить...А да, лепонекс остался, и на ночь - диазепам - чтобы спал, выражаясь словами Fenix 999 беспробудно... Впечатляющая картина. Завтра хотят дать рисполепт (табл) и от лепонекса уходить не хотят, хоть ты тресни, говоря об его уникальных свойствах. Нет, чтоб хотя бы дозу более терапевтическую давать, ведь они раз мы уже свалились в психоз вместе с ним.. И как Вы правильно выразились - смешивать все в одну кучу зачем? Чтобы непонятно было, что помогает, что нет? Чтобы говоря языком crossa "залечить"? И потом побочки расхлебывать от обоих сразу? Тем более в прошлый приступ он как раз его принимал, давление от него и тахикардия были сильные - об этом его лечащий врач там в Бессарабке по телефону сама сказала...Она вообще предлагает и рисполепт убрать оставить один лепонекс, а я боюсь... Наверное, я внимательно изучу материал, предоставленный любезно замечательным Arjunom и здесь в Кишиневе переведу потихонечку на более нормальный атипичный НЛ. Единственное, что несказанно радует, что сегодня сам позвонил, и сказал, что я сокровище...Ну что мне еще собственно надо для счастья???
Отправлено: 15.05.08 0:54
|
|
|
_________________
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Ф Ницше |
||
|
|
||
Зарегистрируйтесь для создания темы
Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.