Цитата:

Таки да. В принципе, это,имхо, и есть адаптированная версия концепции тифоанализа в условиях реальной повседневной практики:) Respect and bravo-bravissimo:)
А про смерть брахманов- совершенно согласна. Более того, мысль о полной аутентичности их смерти понятию "эстетика самоубийства" меня вчера тоже посетила:)В этом же ряду- японские самураи, наверное...
Читаем дальше:)
С уважением,С.

Цитата:

Да-да... от Ваших похвал, Celebrity, у меня кружится голова и я начинаю себя чувствовать эдакой "цирковой собачкой". *смайл*

Эстетику волную "чувственные" переживания. Авторы несколько раз пытаются заверить читателя, что масло - маслянное. Я бы так делать не стал, но, это их право. Впрочем, сие не существенно. Их исторический обзор эстетических возрений напомнил мне о теме этого топа. Насколько наша "чувственность" является проекцией "воли предков"? Мы тщательно штудируем литературу, до рези в глазах всматриваемся в полотна старых мастеров, восходя по отшлифованным тысячами прикосновений ступеням возложенным для нас теми кого уже давно нет с тем, что бы однажды похоронить всё это в своём сердце и попытаться создать что-то своё.

"Мы - карлики, что стоят на плечах гигантов".

Цитата:

И это в лучшем случае, уважаемая Celebrity,.. в лучшем случае. Большинство же людей вполне довольствуются незавидной ролью "свиньи под дубом". Они бездумно перерабатывают культурное наследие наших предков в чувственный продукт суеверий, предрассудков и махровых мотивационных стереотипов. Именно поэтому и "эстетика суицида" в наших эмпиреях встречает лишъ недоумение. И это, опять же, в лучшем случае. Очень многие из нас так и не сумели как следует похоронить своих "предков".

Цитата:
Точно.Именно в "лучшем случае".
Хотя при желании, НЕ-тоннельном зрении и незашоренном сознании эстетику можно найти во всех проявлениях жизни. СтОит только задуматься...и увидеть.В принципе авторы ведь и рассматривают эстетику именно в определении Баумгартена как науку о чувственном познании. Так что остается в очередной раз с Вами согласиться:)

Гораций! В мире много кой-чего,
Что вашей философии не снилось... (с)

Сказано так сказано:)

Читаем дальше:)
С уважением,С.

Цитата:

Ох-хо-хо... Вы знаете, есть т.е. был... такой социальный философ Александр Зиновъев, так он в своих трудах описал новую породу человека - homo soveticus. Эти люди как раз тем и отличаются, что не имеют в этом своём "личностном ядре" никаких моральных законов. Но, дело обстоит гораздо хуже... Этот "опыт" после молодёжных волнений 60-х оказался чрезвычайно востребован в передовых буржуазиях и был с успехом внедрён на практике за какие-то 20-25 лет. И теперь, обновлённым, расширеным и углУбленным он возвращатся на постсовецкое пространство, попадая на благодатную почву экспериментальной делянки болшевицких вивисекторов.

- Доктор тут нам описывает "сферического коня в вакууме".

Много ли публичных фигур в наше время покончило жизнь самоубийство исходя из этих соображений?

Позвольте я приведу тут одно стихотворение целиком? Оно всплыло в ходе моих беспорядочных изысканий по теме этого топа. И, как нельзя лучше согласуется с п.3 моих, с позволения сказать, тезисов.

Вот оно:

НЕОКОНЧЕННАЯ ПЕСНЯ
А.Галичъ

Старики управляют миром,
Суетятся, как злые мыши,
Им по справке выданной МИДом,
От семидесяти и выше.

Откружили в боях и в вальсах,
Отмолили годам продленье
И в сведенных подагрой пальцах
Держат крепко бразды правленья.

По утрам их терзает кашель,
И поводят глазами шало
Над тарелками с манной кашей
Президенты Земного Шара!

Старики управляют миром,
Где обличья подобны маскам,
Пахнут весны - яичным мылом,
Пахнут зимы - камфарным маслом.

В этом мире - ни слов, ни сути,
В этом мире - ни слез ни крови!
А уж наши с тобою судьбы
Не играют и вовсе роли!

Им виднее, где рваться минам,
Им виднее, где быть границам...
Старики управляют миром,
Только им по ночам не спится.

А девчонка гуляет с милым,
А в лесу раскричалась птица!
Старики управляют миром,
Только им по ночам не спится.

А в саду набухает завязь,
А мальчишки трубят "по коням!"
И острее чем совесть - зависть
Старикам не дает покоя!

Грозный счет покоренным милям
Отчеркнет пожелтевший ноготь.
Старики управляют миром,
А вот сладить со сном не могут!

Цитата:

Четверь документа позади. Я далёк от мысли, что могу предугадать дальнейший ход мысли авторов, но, знаете, я как-то пытался развить на некоем форуме такой посыл:
Эфтаназия, как апофеоз "liberal values",
это очень интересная мысль, не находите?

Если хотите, я дам ссылку, но боюсь, что модераторы её опять уроют...

У меня складывается такое впечатление, что эта книга призвана расчистить дорогу такому подходу. Повторюсь, это некий "гештальт", кот. сформировался на 47 стр. этого текста. Обилие исторических примеров просто подавляет... и не может не насторожить мой пытливый ум. Складывается впечатление, что авторы пытаются убедить в первую очередь сами себя. Впрочем, возможно это неверное впечатление, кот. при дальнейшем изучении текста будет рассеяно.

Читаем дальше... (но, уже чутка по диагонали)
С уважением, С.

кстати, если кто следит ещё тут за этой темой,
ну и для полноты картины(;
занятный тред от уважаемого жж-юзера Иванов-Петров о стариках и их судьбе в новом постиндустриальном обществе глазами т.с. молодёжи

http://ivanov-petrov.livejournal.com/912497.html

По теме похоронных обрядов выскажу свои мысли.
Думаю, что ракурс влечения к смерти может, если не ответить на все вопросы, то высветить те грани проблемы, которые обычно не попадают в поле зрения, что, по меньшей мере, интересно.

При Петре I в Военном и Морском артикуле появилась запись в отношении самоубийц: «Ежели кто себя убьет, то мертвое тело привязать к лошади, волоча по улицам, за ноги подвесить, дабы, смотря на то, другие такого беззакония над собой чинить не отважились». Такое наказание мертвого тела призвано противостоять соблазну живых умереть. Существовал также и ряд других санкций к самоубийцам, касавшихся места и способа захоронения. Это определенная агрессия общества по отношению к самоубийцам в себе и агрессия живого человека по отношению к желанию в себе.

Если посмотреть на отношение людей к человеку умершему своей смертью, то и здесь можно увидеть много интересного. В похоронных обрядах есть определенная категория оберегающих элементов, которые призваны защитить мир живых от мертвого. Например, в украинских похоронных обрядах тело выносилось ногами в перед, через окно или через отверстие в стене. Это делалось для того чтобы «обмануть» покойника, показать ему ложную дорогу и он не смог вернуться обратно. Иногда предписывалось не убиваться сильно по умершему, т.к. это могло стимулировать его возвращение.
Таким образом, подразумевается, что умерший представляет некую опасность для живых, он может быть агрессивным по отношению к живым. Понятное дело, что никакой агрессии объективно мертвец не мог проявлять. Стало быть, эта агрессия проективна, эта агрессия живых по отношению к мертвому. Чувство горя которые переживают родственники и состояние кризиса в семье требуют порой непростой перестройки целой системы жизненного уклада. И виновником всего этого «торжества» является никто иной, как умерший. И хотя обыденное представление рисует картину когда смерть [со стороны] приходит к человеку, тем не менее, интуитивно все-таки может улавливаться, что на самом деле сам человек идет к смерти и он ответственен за это.

В контексте работы Фрейда «Мы и смерть» можно говорить о бессознательном желании смерти ближнему, чувстве вины и пр. Но также можно говорить и о защите от собственных бессознательных желаний смерти. Мертвый не захороненный человек в определенном смысле истончает грань между смертью и миром живых. Он является очевидным свидетельством смерти, свидетельством её присутствия, что может стимулировать тревогу у живых. То что в тифоанализе называется системой хронификации жизни побуждает людей как можно скорее удалить мертвое тело от себя соблюдая определенное уважение к умершему.

Однако порой манипуляции по удалению из поля осязания мертвого тела не приносят успеха. Аналитики часто обнаруживают элементы идентификации с умершим, которые обнаруживаются в депрессивной симптоматике горюющих. Это лишний раз указывает на то, что мы имеем дело с интрапсихическим феноменом, которым и является влечение к смерти.

Любопытно, что в той же украинской мифологии смерть порой персонифицировалась в женском образе. Она могла представляться как костлявая старуха или скелет с косой, пилой или лопатой, но в то же время и как молодая красивая панночка. Кроме того, исследователи отмечают, что ритуалы прощания и погребения имеют параллели со свадебными обрядами.

Цитата:Захоронение трупов в земле обнаруживается еще в палеолите. В наших краях период когда трупы сжигали был небольшим по времени и в основном преобладало погребение в земле.

Цитата:

Да-да. Проективность отношений - замечательный эвфемизм для данного феномена. Сжигали, заваливали камнями, замуровывали - ничего не помогает. Впрочем, иногда, мы сталкиваемся и с совершенно обратным ходом мысли. Обожествление и поклонение покойному сплошъ и рядом процветают даже в наше "просвещённое" время. Более того, чем значительнее мертвец, тем более ощутима сия проективность в жизни последующих поколений и зиккурат на Красной площади в г. Москва, один из самых впечатляющих тому примеров (ну, не считая мемориала А. Линкольну и египетских пирамид, конечно).

Дух "Отца народов" до сих пор незримо витает над нашей многострадальной Родиной.

В этой связи, мне пришло в голову, что поиск того фактора, что сделал человека таким, каков он нынче и есть, можно было бы считать завершёным; не отсутствие перьев или-там волосяного покрова, не палка-копалка, и не возможность вербальной коммуникации, а именно "культ предков" и, собственно, практика похоронных обрядов коренным образом выделили хомо-сапиенса из мира животных.

P.S. Огромное спасибо Вам, Владимир, за столь интересную ремарку по нашей теме. Искренне надеюсь, на продолжение этой дикуссии, с уважением Сергей.

Цитата:

Los Novios de la Muerte
(повенчанные со смертью)

... Сразу же после высадки это разномастное сборище построилось на набережной, чтобы выслушать приветственные слова от своего командира: «Легион рад принять Вас. Вы находитесь здесь, чтобы стать частью корпуса чести, призванного в скором будущем стать первым корпусом нашей славной пехоты. Жизнь, которая вас ожидает, продолжил он, будет тяжелой и изнурительной. Вам придется умирать от голода, страдать от жажды. Пронизывающий дождь безжалостно будет обливать вас. Летнее солнце своими палящими лучами доведет вас до состояния помешательства. Вы будите рыть окопы, строить лагеря до полного истощения, причем, не зная, когда будет готова еда. Вы будете ранены, ваши кости будут переломаны. Но вашей конечной целью является такая смерть, которую можно принять только на поле боя... Легион принимает вас от всего сердца. Добро пожаловать Caballeros (Джентльмены)! Легионеры, смирно! Разойдись!» Один из участников этого мероприятия вспоминал: «Новые легионеры по дороге в казармы были полны ликования»...

С вашего позволения, осмелюсь разместить здесь ещё одну цитатку, как нельзя лучше рисующую нам т.с. облик этой милой дамы:

"Смотри, вон впереди твой вечный дом, который тебе дали в награду. Я уже вижу венецианское окно и вьющийся виноград, он подымается к самой крыше. Вот твой дом, вот твой вечный дом, Я знаю, что вечером к тебе придут те, кого ты любишь, кем ты интересуешься и кто тебя не встревожит. Они будут тебе играть, они будут тебе петь, ты увидишь, какой свет в комнате, когда зажжены свечи. Ты будешь засыпать, надевши свой засаленный и вечный колпак, ты будешь засыпать с улыбкой на губах. Сон укрепит тебя, ты станешь рассуждать мудро. А прогнать меня ты уже не сумеешь. Беречь твой сон буду я".

Над последней редакцией романа Булгаков работал буквально до самой смерти; он писал эпилог романа, а последнюю вправку в текст внес 13 февраля, уже слепым, меньше чем за месяц до своего мучительного конца.

Цитата:
Мне как-то довелось тесно общаться с ветеранами боевых действий в Чечне, за плечами которых была не одна командировка в горячую точку. И я задавал им один и тот же вопрос «зачем ты едешь снова туда?». Ответы часто были сбивчивыми, маловразумительными, но некоторые прямо отвечали: «за адреналином» (читай «за удовольствием»). В книге М.Решетникова «Психическая травма» приводятся даже данные, согласно которым, до 70% бывших участников боевых действий выражают готовность сражаться за любую страну, которая предоставит им такую возможность.


Еще одна ссылка в копилку темы:
Эберхард Хааз Ритуалы прощания: антропологические и психоаналитические аспекты работы с чувством утраты
http://flogiston.ru/articles/therapy/ritual

Цитата:

Огромное спасибо - совершенно замечательная статья!

Цитата:

Как иной раз приятно убедится, что твои мысли, это не плод воспаленного мозга, а тема для серьёзных исследований уважаемых и авторитетных людей по всему миру!

"работа печали" - просто великолепно!!!
извините... мой неуместный в такой теме восторг, но это так поэтично!

Чукотские похороны




Отменный этнографический фоторепортаж Андрея Шапрана.
http://photopolygon.com/russian-reporter/details/1557