|учеба|публикации участников|библиотека| 
Навигация по сайту
Внимание:
Для полного доступа к материалам и использования всех возможностей сайта - необходима регистрация.
Вход пользователей
Пользователь:

Пароль:
Забыли пароль?


запомнить меня


Регистрация!
Книги
* * *
Обратите внимание:
На нашем форуме есть закрытый раздел для специалистов.
Если Вы считаете, что должны иметь доступ к данному разделу, напишите нам admin@psychoreanimatology.org.

Не забудьте прежде зарегистрироваться на сайте!
Доступ возможен только для зарегистрированных пользователей
.
Новое в темах на Форуме
Реклама









« 1 2 3 4 (5) 6 7 8 »


Re: Синдром Малевича-Клерамбо
dude
Зарегистрирован:
13.04.08 13:16
Из: Санкт-Петербург
Сообщений: 76
Цитата:
Вот про них то я и подумал сразу.


Приношу свои извинения. Эти ссылки ваша машина пробила сама. Можете урыть даже весь пост, если угодно(;

но, как я уже сказал, для меня оказался интересен не этот текст "якобы" прямой речи писателя (мало ли человек в таком состоянии может написать), а сам факт лечения Х. в психиатрической клинике с применением ЭСТ. Надеюсь сей факт достоверен?

UPD в догонку
Вот ещё два отрывка из двух, попавшихся мне по ходу изысканий, биографий:

Цитата:
Наконец Мэри уговорила его лечь в клинику Мэйо в Рочестере, под предлогом лечения гипертонии, которой он давно страдал. Весь город состоял из всемирно известной больницы и многочисленных гостиниц вокруг, где жили родные и близкие пациентов. Мэри сняла комнату в отеле и каждый день навещала мужа. Писатель иронизировал, что он живет в клинике под чужой фамилией Lord — Господь. Однако вскоре газетчики узнали о том, что Папа Хемингуэй не на шутку болен. Между тем его состояние не улучшалось, и врачи решили, что домашняя обстановка пойдет ему на пользу. В Кетчуме он пытался продолжить работу над книгой парижских воспоминаний, но ничего не мог из себя выжать. «Это потрясающая книга, я знаю, как все должно быть, но у меня ничего не получается». Он обвинял врачей и Мэри в том, что они загубили его талант, говорил, что предпочитает быть психом и уметь писать, чем быть как все. Когда от него потребовалось написать предисловие из нескольких строчек для публикации одной старой книги, он тщетно пытался связать слова в предложения, плакал… и, в конце концов, через две недели с помощью Мэри сочинил нужный текст.

Однажды Мэри застала мужа заряжающим ружье. Она пыталась отвлечь его, попросив прочитать ей предсмертную записку, которую он написал. Он объяснил, что все свое состояние оставляет ей. Пришедший врач и друг Эрнеста забрал у него ружье. В тот же день его повезли обратно в Мэйо. Когда все сели в машину, он заявил, что забыл кое-какие вещи и пошел в дом, где снова попытался застрелиться. Желание умереть было в нем таким же сильным, как раньше — желание жить. Как и в прошлый раз, в Мэйо его лечили сеансами электрошока. После этих болезненных процедур ему снова стало лучше. Когда лечение закончилось, они с Мэри вернулись в Кетчум. Первый вечер дома прошел спокойно, Эрнест казался спокойным и довольным. Утром 2 июля 1961 года, когда все еще спали, Хемингуэй отпер кладовку, куда Мэри спрятала ружья, и взял свою любимую двустволку.

*****

В конце января 1961 г., после 53 дней пребывания в клинике, Хемингуэй выписался и вернулся в Кетчум. Через три дня он уже писал: "Тружусь вновь с напряжением". Каждое утро он вставал в семь утра и садился за письменный стол.
На писателя начали находить полосы депрессии. Сознание того, что ему становится все труднее писать, отказывает память, было столь мучительным, что порой Хемингуэй не мог сдержать слез.
Однажды Мери спустилась на первый этаж и заметила в руках мужа ружье, которое он собирался зарядить. Муж явно покушался на самоубийство. Мери начала его уговаривать не делать этого, напоминала о его мужестве, о троих сыновьях.
В конце апреля Хемингуэя вторично направили в клинику. Тут писателя подвергли интенсивному лечению, в том числе и электрошоку. Эта процедура ослабила волю писателя и пагубно сказалась на его памяти.
В конце июня писатель стал настаивать на возвращении домой. Его выписали, хотя Мери и просила не делать этого. Преодолев на машине 1700 километров, они вернулись в Кетчум. Это было 30 июня.



... и я был бы бесконечно признателен Вам, док, за любую информацию по этому поводу.

С уважением С.

Отправлено: 19.04.08 21:52


Re: Синдром Малевича-Клерамбо
veteran
Зарегистрирован:
31.01.08 13:59
Сообщений: 479
Сергей! Извините за первоначальный стеб, но это всего лишь подлая "конторская" методика "разворошить" человека. Отчасти я добился своей цели. Независимо от правды в отношении Хэма (читал только "Старика..." и "Прощай...") Ваша сдержанность зрелого человека и умение вести дискуссию делают Вам честь. Преклоняюсь и чувствую себя провинившимся мальчиком. Единственное... Настроеньица Вам бы добавить не помешало бы.

Отправлено: 19.04.08 22:16


Re: Синдром Малевича-Клерамбо
dude
Зарегистрирован:
13.04.08 13:16
Из: Санкт-Петербург
Сообщений: 76
Цитата:
Отчасти я добился своей цели.


2 Inessa & bivshi

Огромное спасибо вам Друзья, за те тёплые слова, что я увидел тут в свой адрес. У меня сейчас действительно, скажем так, непростой момент, но тем приятней встретить доброжелательность и приязнь там, где казалось бы и не ждал.

И... мне кажется, что в нашей жизни случайностей гораздо меньше, чем мы обычно привыкли думать.

Здоровья вам всем и удачи(!

Отправлено: 19.04.08 22:38


Re: Синдром Малевича-Клерамбо
veteran
Зарегистрирован:
05.01.07 11:28
Из: Санкт-Петербург
Сообщений: 779
Знаете, esperator, Ваш пессимистический тон и заинтересованность в могильных темах совсем не гармонирует с Вашим возрастом и опытом, который Вы всетаки имеете.
В Вашем возрасте Вы должны были бы учить в школе талантливые строчки Маяковского посвященные самоубийцам:
"В этой жизни умереть не трудно, сделать жизнь значительно трудней."
В связи с этим вспоминаются всякие инвалиды, сделавшие жизнь.

На меня, например, еще в юности, они все же произвели впечатление прежде всего истинностью.
Чего и Вам желаю.

У Вас на лбу вроде явные следы какой-то аллергии - спутницы нарушенного обмена веществ, наверно пищевого происхождения.
В городе СПб есть несколько аллергоцентров, один на Кирочной, 19 недалеко от ул. Маяковского (офиса яблочников),
советую сходить на консультацию. Решение проблем с аллергией может помочь и решению проблем с психикой.

Отправлено: 20.04.08 2:07


Re: Синдром Малевича-Клерамбо
dude
Зарегистрирован:
13.04.08 13:16
Из: Санкт-Петербург
Сообщений: 76
Цитата:
Ваш пессимистический тон и заинтересованность в могильных темах


cross, я Вас как-то чем-то задел?
простите дурака старого, это не специально(;

знаете, этого моего пессемизма, Б-г даст-таки хватит ещё надолго, а цитируемый Вами поэт...
да, он ведь совсем плохо кончил, знаете?

наверное я интуитивный тифоаналитик(;
поверте дружище, жизнь и вовсе не стоит того, что бы за неё цепляться и, скажу Вам больше...
с ней, как с женщиной:
"чем меньше оную мы любим, тем больше нравимся мы ей..."

В жизни все неверно и капризно,
Дни бегут, никто их не вернет.
Нынче праздник, завтра будет тризна -
Незаметно молодость пройдет.

Ей, друг, гитара, что звенишь несмело,
Еще не время плакать надо мной.
Пусть жизнь прошла, все пролетело,
Осталась песня, песня в час ночной.


слова, слова...
не серчайте пожалуйста, cross, мне совсем не хотелось Вас огорчать и... спасибо Вам за Ваш совет; я верю что Вы искренне хотели мне хоть чем-то помочъ

... но, это не аллергия, а псориаз и я с ним живу с 16 лет,

а с психикой у меня всё ОК(;
после окончания синдрома отмен атипичных нейролептиков прекрасно сплю по ночам, под боком сипотичная дифчонка...
чего ещё желать старику?!
(если не верите, можем организовать на эту тему офф-лайн дискуссию)

Отправлено: 20.04.08 9:45


Re: Синдром Малевича-Клерамбо
veteran
Зарегистрирован:
05.01.07 11:28
Из: Санкт-Петербург
Сообщений: 779
Цитата:
цитируемый Вами поэт...
да, он ведь совсем плохо кончил, знаете?


Знаю, что есть официальная версия, выпущенная ОГПУ, и что расследование тщательно не проводилось.
Об этом недавно была статья в одной из центральных газет.

Хотя поэт был со странностями, но хороший, запоминающийся.

Отправлено: 20.04.08 15:32


Re: Синдром Малевича-Клерамбо
veteran
Зарегистрирован:
31.01.08 13:59
Сообщений: 479
Эта версия - правда.

Отправлено: 20.04.08 16:12


Re: Синдром Малевича-Клерамбо
dude
Зарегистрирован:
13.04.08 13:16
Из: Санкт-Петербург
Сообщений: 76
"А Вы ноктюрн сыграть смогли бы
на флейте водосточных труб..."
В. Маяковский


«я видела демона; он простирал свои громадные черные крылья над… над всем Петербургом… нет, даже над всем миром!»…
Кандинский В.Х. О псевдогаллюцинациях

Господа, неужели вы действительно хотите здесь обсудить "судьбу Поэта"? Как хорошо сказал другой поэт:
"поэты ходят пятками по лезвию ножа
и режут в кровь свои больные души..."

Быть может, после 5 стр. экивоков и реверансов мы вернёмся к теме этого топика? Никто из специалистов так, к сожалению, и не подтвердил самодиагноз моего больного друга. А между тем, это вопрос дальнейшей судьбы живого человека. Я и вовсе не хочу, как выразился многоуважаемый bivshi, ставить вопрос ребром, однако судьба самого доктора, чьим именем назван этот злополучный синдром воленс-ноленс наталкивает на определённые размышления. Он ведь поправился?! Без нейролептиков и прочей лоботомии! Как? И почему он тем не менее так рано скончался? Кто-нибудь знает об этом скорбном моменте в его биографии больше, чем я смог узнать вопрошая гуглю и яндекс? А я, к сожалению, не нашол по этой теме почти ничего...

Отправлено: 20.04.08 18:43


Re: Синдром Малевича-Клерамбо
veteran
Зарегистрирован:
31.01.08 13:59
Сообщений: 479
1. Кликуха у меня такая в школе была - Маяковский.
2. Обсуждать судьбу поэта можно, но нет смысла. Расследовать было нечего. Увидел пустой "Огонек" и решился...Интриги теток были ни причем. Слишком много давал в з... всем налево и направо. Ну, не буквально. Хотел угодить то этим, то этим. По очереди...Гораздо меньше ясностей с тем, которого Айседора бегала и искала по кабакам. Впрочем, у каждого была такая "Айседора". Вот там, на Майорова, где сейчас то ли ресторан, то ли представительство инофирмы (давно там не был) была тюрьма ОГПУ.
3. Вы, Сергей, проигнорировали мой вопрос, но уже проехали. А текст исходного поста со ссылкой я не расшифровал.

Отправлено: 20.04.08 19:01


Re: Синдром Малевича-Клерамбо
dude
Зарегистрирован:
06.12.07 8:44
Сообщений: 60
Цитата:
Гораздо меньше ясностей с тем, которого Айседора бегала и искала по кабакам.

Ничего не путаете? Насколько я знаю, единственной любовью Маяковского была Л.Ю.Брик. Айседора Дункан- это все-таки жизнь С.Есенина.
Хотя, возможно, у Вас другие данные, отличные от общеизвестных.

Отправлено: 20.04.08 19:06


Re: Синдром Малевича-Клерамбо
veteran
Зарегистрирован:
31.01.08 13:59
Сообщений: 479
Celebrity! Нет. Не путаю.

Отправлено: 20.04.08 19:16


Re: Синдром Малевича-Клерамбо
dude
Зарегистрирован:
13.04.08 13:16
Из: Санкт-Петербург
Сообщений: 76
Цитата:
А текст исходного поста со ссылкой я не расшифровал.



Цитата:
«Имев несчастье,— писал он,— в продолжении двух лет страдать галлюцинаторным помешательством и сохранив после выздоровления способность вызывать известного рода галлюцинации по произволу, я, естественно, мог на себе самом заметить некоторые условия происхождения чувственного бреда». Не вызывает также никакого сомнения, что подробная история болезни Долинина, приведенная Кандинским в его классической монографии «О псевдогаллюцинациях», является описанием собственной болезни. «Доказательством этого предположения,— пишет Н. В. Иванов,— могут служить следующие факты. Долинин характеризуется Кандинским как военный врач; первый приступ его заболевания относится к периоду 1878—1879 гг., продолжительность приступа определяется в 1/2 года, далее сообщается о кратковременной двухмесячной вспышке психоза в начале 1883 г.; эти сроки в точности совпадают с датами заболевания самого В. X. Кандинского. Поведение Долинина в 1883 г. характеризуется следующим образом: «Во время своей болезни он уклонялся сообщать об испытываемом им окружающим, отделывался при расспросах врачей самыми общими и неопределенными ответами»; это в точности соответствует записям лечащего врача о В. X. Кандинском. Затем в истории болезни Долинина указывается, как под влиянием слуховых галлюцинаций он пришел к убеждению, что на него действуют двумя способами психической индукции; в работе 1880 г. Кандинский пишет о себе: «Для объяснения галлюцинаций я во время болезни изобрел особую теорию психической индукции». Таким образом, картина заболевания Долинина идентична картине болезни самого Кандинского.

http://www.psyfaq.ru/library/lib/arti ... mber=86&article_id=7.html

Отправлено: 20.04.08 19:37


Re: Синдром Малевича-Клерамбо
veteran
Зарегистрирован:
31.01.08 13:59
Сообщений: 479
eSperatoR! За дурачка не держите. Но вот это мне резко улучшило настроение.

Цитата:
В МОСКВЕ - ЛЕЧЕНИЕ АЛКОГОЛИЗМА: ВЫВОД ИЗ ЗАПОЯ, КОДИРОВАНИЕ АЛКОГОЛИЗМА


А засранец, засранец, засранец Маяковский Вам интересен ранней лирикой, потому что рядом "кайфовая". А мне вот нравится "в партию сгрудились малые".

Отправлено: 20.04.08 19:54


Re: Синдром Малевича-Клерамбо
dude
Зарегистрирован:
13.04.08 13:16
Из: Санкт-Петербург
Сообщений: 76
2 bivshi

Мне сейчас Маяковский вообще не интересен ни разу(;
но в юности, когда я ещё писал стихи, под его влиянием у меня родились вот такие строчки, зацените(:

Зажжёный в лихорадке жизни
Вершитель судеб, бичь эпох,
Коленопреклоненный гений,
Наш светлый Бог
- Антропоморфос!

На жалком пиршестве гиен,
На иудея тризне,
На светлом лике -
След от слёз!

Андроиды!
Вольтерианский лев
Уже занёс
Свой острый меч.
Спасайся!

Крест готов;

Из малых дел
Из глубины веков,
в ядро распада
Брошен клич!

Где не сберечь,
И не достичь!


Мда... это, к сожалению, единственное, что по прошествии стольких лет осталось в моей памяти. Как Вы понимаете тут надо всё лесенкой, лесенкой...

Отправлено: 20.04.08 20:21


Re: Синдром Малевича-Клерамбо
veteran
Зарегистрирован:
31.01.08 13:59
Сообщений: 479
Да уж... Но приятно, приятно с умным взрослым человеком общаться. А то я уж думал СПП себе вызывать!

Отправлено: 20.04.08 20:26






Ответить Зарегистрируйтесь для создания темы




Написать ответ
Ваш акаунт*
Имя   Пароль   Логин 
Сообщение:*


Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

[Расширенный поиск]


Поиск по сайту
поиск по сайту

Расширенный поиск
____________________

Поиск по сайту с помощью Google


Это важно:
Уважаемые пользователи!

Количество посетителей форума растет, но, к сожалению, параллельно мы наблюдаем снижение информативности сообщений. Многие ветки заполняют диспуты, не касающиеся тематики сайта или просто разговоры на отвлеченные темы. Хуже всего то, что в этом информационном шуме новые пользователи не смогут находить нужные им данные, их вопросы тонут, оставаясь без ответов.
Политика администрирования форума меняется.

Мы просим воздержаться от неинформативных комментариев и вопросов, которые не соответствуют тематики сайта, от всякого рода эмоциональных отступлений и тем более от использования форума в качестве чата.

Все, засоряющее форум, с точки зрения администрации, будет постепенно удаляться и рано или поздно будет удалено полностью.

Спасибо за понимание.
Статистика:




Наш Яндекс цитирования

who's online