Лечение алкогольной абстиненции |
||
|---|---|---|
|
user
![]()
Зарегистрирован:
28.05.06 23:52 Из: Украина, г.Киев
Сообщений:
32
|
Здравствуйте!
Я работаю врачом на частной скорой помощи, и часто приходится лечить алкогольные абстиненции, хоть и я противник оказания такого вида помощи на дому, работа есть работа. Лечение проходит строго индивидуально но общие моменты такие : за 3-4 часа 1,5-2 литра полиионных растворов в/в, магния сульфат, вит. С,В1,В6, унитиол, глицин сублингвально, панангин; по показаниям анаприлин, метоклопрамид, клофелин, пирроксан, анальгетики и тд…; седативные препараты : диазепам 20-40 мг в/в, труксал 150-200 мг внутрь, при недостаточной седации галоперидол 5-10 мг в/в, тизерцин 25-50 мг в/в, и как уезжать оставляем феназепам и/или труксал для поддержания сна. При судорожных припадках дополнительно карбамазепин 600-800 мг /сут. Хотелось бы узнать ваши мнения и рекомендации по поводу лечения алкогольной абстиненции. Заранее спасибо за ответы!
Отправлено: 28.05.06 23:58
|
|
Re: Лечение алкогольной абстиненции |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
![]()
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1582
|
Тема алкашки затрагивалась здесь , правда в разрезе делирия, хотя принципиальной разницы (на мой, далекий от наркологии, взгляд) не должно быть. См. в ветке пост комрада Ромбека от 16/05/2004 19:42. Сравните... возникнут вопросы-задавайте, идеи-делитесь.
Вот например: комрад Ромбек не велит использовать нейролептики, у Вас они присутствуют. Отстаивать будем? ![]()
Отправлено: 29.05.06 0:10
|
|
Re: Лечение алкогольной абстиненции |
||
|---|---|---|
|
user
![]()
Зарегистрирован:
28.05.06 23:52 Из: Украина, г.Киев
Сообщений:
32
|
1. Так все-таки стоит ли назначать нейролептики при абстенухе, особенно при плохо купируемом бензодиазепинами возбуждении или инсомнии, и какие именно НЛ предпочтительнее?
2. Почему так настоятельно рекомендуют назначать финлепсин(или вальпроаты) вне зависимости есть ли судорожный с-м , или нет? 3. И как Вы смотрите на назначение 40-50 мл спирта в/в или per os при делирии или тяжело протекающей абстиненции?
Отправлено: 29.05.06 10:04
|
|
Re: Лечение алкогольной абстиненции |
||
|---|---|---|
|
Модератор
![]()
Зарегистрирован:
31.07.04 19:02 Из: Ставрополь
Сообщений:
492
|
Уважаемый Lekar!
Вот некоторые мои соображения. Цитата: Так все-таки стоит ли назначать нейролептики при абстенухе, особенно при плохо купируемом бензодиазепинами возбуждении или инсомнии, и какие именно НЛ предпочтительнее? Большинство авторов нейролептики при алкогольной абстиненции назначать не рекомендуют. Клиническая практика показывает, что это достаточно взвешенное и правильное решение. А купировать алкогольную инсомнию можно и другими медикаментозными способами, в этом случае нейролептики и совсем отпадают. Цитата: Почему так настоятельно рекомендуют назначать финлепсин(или вальпроаты) вне зависимости есть ли судорожный с-м , или нет? Я думаю потому, что назначение больным в алкогольной абстиненции противосудорожных средств (например, карбамазепина) ведет к профилактике развития алкогольной эпилепсии. На мой взгляд, это совершенно верный терапевтичсекий ход. Как ни странно, назначение стандартных транквилизаторов может и не дать профилактику судорог, а вот если дополнительно назначить больному карбамазепин (2-3 таблетки в сутки) то в этом случае результат будет гораздо лучше. Интересно, что возникновение судорожного припадка на фоне алкогольного абстинетного синдрома, я наблюдал только у мужчин, трудно вспомнить случай, чтобы судороги на фоне абстиненции начались у женщин. Коллеги, есть ли у вас наблюдения по этой теме? Цитата: И как Вы смотрите на назначение 40-50 мл спирта в/в или per os при делирии или тяжело протекающей абстиненции? Лично я смотрю на это очень положительно. Смесь Попова per os (спирт+фенобарбитал)вообще классная штука. Я сторонник назначения малых, лечебных доз алкоголя при делирии и тяжелых абстиненциях. Выскакивают больные при этом более быстрее и мягче, что ли. С уважением, Ю. Быков.
Отправлено: 29.05.06 17:48
|
|
Re: Лечение алкогольной абстиненции |
||
|---|---|---|
|
Модератор
![]()
Зарегистрирован:
12.12.03 15:25 Из: Набережные Челны, Россия
Сообщений:
202
|
На мой взгляд, как уже отметил вездесущий Dr. Admin, протокол лечения алкогольного делирия прекрасно подходит и для лечения тяжелого и не слишком тяжелого абстинентного синдрома. Главное его достоинство, что RomBek его очень хорошо патогенетически обосновал. И самое главное, что он прекрасно работает. Я уже попробовал (конечно не обошлось без самодеятельности, но как в наше время без нее) А Вы пробовали:
Цитата: Сразу после поступления в стационар - еще до получения результатов всех обследований - начинаем лечебные мероприятия: Уж простите, что вытащил его их той ветки. Но это для удобства, что бы было ближе смотреть. Насчет примененя транков и нейролептиков - совершенно согласен. Нейролептик - особенно типа аминазина, еще усугбеление и без того существующей интоксикации. Знаю, как жены больных алкоголизмом травят своих мужей - водка с аминазином. Спят те после такого коктейля беспробудно, часто не просыпаются больше никогда. С уважением ко всем.
Отправлено: 29.05.06 19:52
|
|
Re: Лечение алкогольной абстиненции |
||
|---|---|---|
|
user
![]()
Зарегистрирован:
28.05.06 23:52 Из: Украина, г.Киев
Сообщений:
32
|
Да действительно почему-то судороги на абстиненции у женщин встречаются редко, на моей практике это всего несколько случаев.
Ув. Inhabitant и как Вы предлагаете лечить инсомнические расстройства в алкашей, особенно при высокой толерантности к бензодиазепинам? Коллеги а есть ли у кого опыт лечения ААС флюанксолом? Лет 5 назад к нам пришел представитель фирмы Лундбек, и начал рассказывать мол ААС можно лечить практически монотерапией флюанксолом, я сначала не поверил, но коллеги поделились о положительно опыте такого лечения, ну и я решил испробовать. Препарат выпускался во флаконах по 10 мл(100мг/1 мл), капли для приема внутрь. Применяется 80-100 мг(20 капель) однократно в первые сутки и такая же или меньше доза(50-60мг) на вторые. Монотерапии правда не вышло, препарат начинает действовать часа через 2-2,5, и этот промежуток приходилось прикрывать бензодиазепином (20-30 мг диазепама и/или ГОМКом 2-4 г), но как только эффект проявлялся все шло гладко и плавно, больной погружался в спокойный сон на сутки, именно сон, периодически просыпаясь попить воды и отправить свою нужду( практически все пациенты до туалета добирались сами) и снова спать, через сутки седативное действие проходило но давалась вторая доза и пациент спокойно досыпал вторые сутки. На фоне действия препарата купировались и соматовегетативные проявления абстенухи, только в 5 случаях на фоне сна отмечалось повышенное АТ и тахикардия которые легко купировались анаприлином или в/в введении беталока + пирроксан и дополнительным назначением феназепама внутрь. Всем больным проводилась в/в инфузия 1,5-2,5 литра/сут., витаминотерапия, магния сульфат в/в, унитиол. Впечатления самые положительные, осложнений практически не возникало, кроме 2 случаев рвоты которая успешно устранена в/в введение метоклопрамида. Ни один больной в делирий не ушел , а пролечено всего мной пациентов около30-35. И пациенты очень довольны, как они говорили то отоспались как младенцы, и терапией очень довольны. Но года 3 назад с фарм. рынка куда-то пропала форма препарата в виде капель, и нет до сих пор, но есть флюанксол в таблетках по 5 мг, которыми я периодически лечу(16-20 таб. на прием), и еще упаковка препарата стоит около 20-25 $. С уважением, Lekar.
Отправлено: 29.05.06 21:43
|
|
Re: Лечение алкогольной абстиненции |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
![]()
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1582
|
Цитата:
Лет 5 назад к нам пришел представитель фирмы Лундбек а через год к нам... так, где-то и ходит, хотя флюанксола в каплях давно нет в РФ Да, есть такая байка про ААС и жидкий флюанксол... на сколько знаю, примерно так, как Вы говорите и прокатывает, с одним НО - ААС должен быть этакий... деликатный, аккуратненький и без закидонов любого толка. Ув. Newbie, Цитата: Ув. Inhabitant - это не имя, а статус ...однако. ![]() Так в чем патогенетическая роль нейролептиков? И польза? Седация удобная или что-то другое?
Отправлено: 29.05.06 22:14
|
|
Re: Лечение алкогольной абстиненции |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
![]()
Зарегистрирован:
12.08.04 14:12 Из: Москва
Сообщений:
140
|
Пользуясь статусом главного зануды на форуме, позволю себе заметить.
1. Уважаемый Lekar, Ваша деятельность незаконна! Частная наркология в России запрещена, а Вы работаете на частной Скорой. 2. Более того, Ваши боссы, Вас жутко подставляют, посылая на вызовы по поводу ААС, т.к., уверен, что на пульте они оформляют вызов с диагнозом "Алкогольная интоксикация". Интоксикация и абстиненция разные вещи, если чего, то скажут, что посылали Вас на интоксикацию, а Вы там увидели абстиненцию и занялись незаконным предпринимательством – все стрелки только на Вас! Лечить дома АСС – опасно! В отделении токсикологической реанимации, где я работаю всегда на излечении найдутся один- два товарища, которых сначала лечили частники на дому, потом вызывалась гос. Скорая которая с диагнозом "Отравление смесью медикаментов. Ятрогенное. Запойное состояние" больного госпитализировала к нам. Образовалась даже целая группа больных под кодовым названием "жертва нарколога". При сдаче дежурств не говорим ни имени, ни фамилии, просто – "жертва нарколога" и все всем понятно, и анамнез, в каком состоянии поступил, и все то, что будет обнаружено при токсикологическом исследовании. Цитата: При судорожных припадках дополнительно карбамазепин 600-800 мг /сут. Вы и таких на дому лечите? … и дома оставляете? Ну вы отчаянные ребята!!!! Категорически отрицательно отношусь к применению спирта при лечении ААС! Человек пришел ко мне лечить абстиненцию, а я, по сути дела, ему "наливаю", пусть его дружки ему наливают. С интересом прочитал схему лечения по RoмBek – у. Особенно слова "… надо проводить дезинтоксикационную терапию" …. Это Да-а-а-а. Тем более, что в данном случае, причиной интоксикации является сам врач. При таком потоке расписанной химической агрессии, простите, дезинтоксикация показана - на все 100 согласен! Так и лечим ГОМК-Тиопентал и … дезинтоксикация. До слез меня умиляет эпизод "лечения" отека мозга Лазиксом!!!
Отправлено: 30.05.06 15:19
|
|
Re: Лечение алкогольной абстиненции |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
![]()
Зарегистрирован:
12.08.04 14:12 Из: Москва
Сообщений:
140
|
Что касается Флюанксона, то я его очень широко применяю. Вот как 5 лет назад тот мужичек у нас появился, так я и с тех пор его применяю. Провел более сотни больных. Делириев не видел. Из осложнений – только экстрапирамидный синдром. Судороги – только один раз. До этого препарата я пользовался Геминеврином (клометиазол), но его тоже не стало. Когда не стало капельной формы Флю.., начал применять таблетированную форму по 5 мг.
Только вот одно мне показалось очень странным. Вот текст, который я писал своими руками на одном форуме для сотрудников Скорой. Цитата: Доб.: Вт Сен 27, 2005 10:06 pm А вот Ваш текст. Цитата: Коллеги а есть ли у кого опыт лечения ААС флюанксолом? Кажется, это БАЯН комрад! Осмелиться закинуть 20!!! Таблеток нейролептика в рот больному может только токсиколог, работающий в специализированном отделении, но ни как не врач с частной Скорой на стремном вызове. …Lekar, а мужичек с Lundbeck-а, часом, не Вы?
Отправлено: 30.05.06 15:26
|
|
Re: Лечение алкогольной абстиненции |
||
|---|---|---|
|
Модератор
![]()
Зарегистрирован:
31.07.04 19:02 Из: Ставрополь
Сообщений:
492
|
Здесь соглашусь с Вами.
Цитата:
Абсолютно верно! Квартира (пусть даже самая навороченная) это не стационар, можно нарваться на массу неприятностей и осложнений. Самые опасные на мой взгляд проблемы возникают при использовании седативных препаратов (дабы создать "медикаментозный" сон). Другими словами, для купирования проявлений ААС в домашних условиях, зачастую проводится самый настоящий внутривенный наркоз!!! А дальше длительное апноэ, ларигоспазм... Не позавидуешь. К тому же несмотря на высокий риск, как правильно заметил Toksikolog - это еще и незаконно! Уважаемый Lekar, неужели Вы этого не знали? А вот здесь не соглашусь с Вами. Цитата: Категорически отрицательно отношусь к применению спирта при лечении ААС! Человек пришел ко мне лечить абстиненцию, а я, по сути дела, ему "наливаю", пусть его дружки ему наливают. Малые дозы алкоголя в первые сутки (но не более!!!)алкогольного делирия, не есть изобретение д-ра Быкова, а хорошо известный прием в наркологии. Лечебная смесь Попова абсолютна правомерна, если только ее не путать с продолжением алкоголизации.
Отправлено: 30.05.06 17:57
|
|
Re: Лечение алкогольной абстиненции |
||
|---|---|---|
|
Модератор
![]()
Зарегистрирован:
31.07.04 19:02 Из: Ставрополь
Сообщений:
492
|
Цитата:
Был когда - то такой препарат - геминеврин. Отличный гипнотик, особенно при алкогольных инсомниях. Уже года три как полностью исчез с нашего рынка. На мой взгляд, очень большая потеря для отечественной наркологии... Удовлетоврительных гипнотиков осталось мало, ну, например, фенибут или мелатонин. Однако, надо признать, что гипнотический эффект у этих препаратов намного слабее чем у разобранного выше флюанксола.
Отправлено: 30.05.06 18:22
|
|
Re: Лечение алкогольной абстиненции |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
![]()
Зарегистрирован:
08.12.03 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1582
|
По поводу НЛ при ААС. Вероятность развития ЗНС хоть и мала, но даже 1 случая в несколько лет хватит выше крыши. Есть еще масса минусов у НЛ при ААС, хотя должно хватать и этого. НЛ для седации это не комильфо, НЛ это антипсихотики, там им и место. В флюанкслое нет ничего уникального, обычный типичный НЛ. Был плюс - была капельная форма. Теперь нет. Толченый флюанксол из таблетосов это ваще перебор...
Цитата: и как Вы предлагаете лечить инсомнические расстройства в алкашей, особенно при высокой толерантности к бензодиазепинам? А фенобарбитал? Прикрываем мозги (повышает сопротивление к гипоксии), профилактируем эпи-дела и седатируем. Не катит?
Отправлено: 30.05.06 19:12
|
|
Re: Лечение алкогольной абстиненции |
||
|---|---|---|
|
user
![]()
Зарегистрирован:
28.05.06 23:52 Из: Украина, г.Киев
Сообщений:
32
|
А что сильно смахую на рекламного агитатора? дожился… «не он это!»
Токсиколог, я нашел этот сайт (могу дать адрес ссылки), и точную копию текста написанного возможно Вами(?), где автор этого текста потом активно агитировал скоропомощников применять флюанксол..? Прям неразбериха … То что подобная деятельность «немножко» незаконна конечно я знаю, а что делать? Уходить с работы? Если начну отказывать в лечении ААС меня шеф попросит с работы . Так все-таки от уважаемых психиатров поступят радикальные предложения лечения ААС в данных условиях. .?Фенобарбитала нет ни на СМП ни в стационаре. Хотя инсомнию пробовал лечить зопиклоном(имован, сомнол), эффект с переменным успехом, нужны дозы в 2-3 раза больше рекомендуемых.
Отправлено: 30.05.06 20:54
|
|
Re: Лечение алкогольной абстиненции |
||
|---|---|---|
|
Модератор
![]()
Зарегистрирован:
31.07.04 19:02 Из: Ставрополь
Сообщений:
492
|
Цитата:
Катит, Dr.Admin, конечно, катит. Особенно хорошо помогает, если смешать со спиртом (уже упоминавшаяся смесь Попова), но это только в первые сутки делирия или тяжелой абстиненции, а дальше можно и просто таблетки фенобарбитала, правда доза, как правило, превышает среднюю терапевтическую.
Отправлено: 30.05.06 21:13
|
|
Re: Лечение алкогольной абстиненции |
||
|---|---|---|
|
Модератор
![]()
Зарегистрирован:
31.07.04 19:02 Из: Ставрополь
Сообщений:
492
|
Цитата:
Дорогой Lekar, если можно, вот здесь бы поподробнее. Как это "немножко"? Где написано это? При обрыве алкогольной абстиненции пользоваться в домашних условиях, столь серъезными препаратами..., ну, я даже не знаю. Очень бы хотелось взглянуть на документ, регламентирующий это, хотя бы в Вашей области. "Наркоз на дому" при обрыве запоя...м-м-м, очень, интересно, особенно мне, как анестезиолгу. Цитата: Так все-таки от уважаемых психиатров поступят радикальные предложения лечения ААС в данных условиях. .? Я не психиатр, но думаю, что радикальные предложения не поступят.
Отправлено: 30.05.06 21:24
|
|
Зарегистрируйтесь для создания темы
Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы не можете отвечать в теме.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

-







. Так все-таки от уважаемых психиатров поступят радикальные предложения лечения ААС в данных условиях. .?