Как-то в конце прощлого года накидал несколько тезисов на эту тему. Выкладываю на суд совешенно ни на что не расчитывая. Но если у кого найдётся что добавить или... буду бесконечно признателен(;


° его роль и роли

° фобии и суеверья

° воля покойного

° шок утраты

° навязчивые состояния

° ну и т.д.


Смерть всегда у нас за спиной. По сути, вся жизнь, это вечное убегание. Но, так или иначе, смерть, это такой психический феномен, отблески кот. Постоянно присутствуют в жизни каждого. Однако, если все другие аспекты нашего существования, имеют своё отражение в психологических практиках, и решать, скажем, семейные проблемы, можно не торопясь решать по мере их накопления, то смерть всегда обрушивается как торнадо.
У нас нет практики подготовки к такому событию. Нет культа смерти, как такового. Это то, что мы всегда отодвигаем на периферию нашего повседневного сознания.

Собственно, обрядовость, это скорее, вопрос этологии, но мне, в этой связи интересно вытащить личностную компоненту участников этой мизансцены. Ведь, сталкиваясь со смертью родственников или просто близких для него людей, человек, как правило, переживает, в известном сысле, состояние шока. А ведь такой сценарий, как нельзя лучше подкрепляется чотко акцентированной драматургией существующих нынче у нас похоронных обрядов.

В этой связи, мне вспоминается повестушка Камю - "Посторонний".

Насколько всё это оправдано сегодня?
Не является ли, вся эта гнетущая атмосфера устаревших обрядов, архаичной религиозной интерпретацией "воли покойного"? И, насколько современная психология завязла в этой теме?
Что даёт нам здоровый прагматизм психоанализа по части профилактики проблемной стороны таких ситуаций? Или, купирования уже состоявшихся состояний?
И, насколько широкое распространение персональных психологических практик в этом направлении, способно видоизменить сложившиеся у нас на сегодняшний день обрядовые практики похорон?

Как видите, вопросов много. И самый главный(:
- найдуться ли на них у нас ответы?

--------------------------------------------

1. Роли и роль похоронных обрядов

Наверное немногие знают, что китайский фэн-шуй, является падчерицей Ввеликой Геомантии – науки о том, как правильно устраивать захоронения своим предкам. Кстати, компас родился в рамках именно этой концепции культа предков. Компас китайского геоманта очень сложен. Он помогал ему определять не только место, но и время проведения похоронного обряда. В общем, не знаю, как у них с этим делом сейчас, но до воцарения на территории Поднебесной кровавого коммунистического режима, похороны родителей для лоялного китайца превращались порой в мистический триллер. Нет денег для места, нет денег на геоманта, нет покоя почтительному сыну, мумифицированный труп предка покоится на заднем дворе. А иногда, для особо благоприятного расположения звёзд бедному крестьянину приходилось ждать годы.

В наших краях, насколько я понимаю, закапывать тела усопших в землю, пришло с христианством. В надежде на скорый страшный суд и всеобщее воскресение душ, ранние христиане стали хоронить своих усопших, чуть ли не на городской площади. Метастазы внедрения подобных обрядов в тело чуждых этому этносов, мы можем наблюдать в лице вампиров. В тех местах, где издревле своих покойных сжигали, а не мумифицировали, как на ближнем востоке, люди очень сильно боялись живых покойников.

Нужно отметить, что чем более развито то общество, с кот. мы имеем дело, тем более унифицированным становиться ритуал.

Теперь, его жён и коней вместе с усопшим мы не сжигаем.

Интересно, чем бы была археология без похоронных обрядов? И, чем бы был Голливуд, без культа живых покойников(((?

2. Фобии и суеверья

Я готов сЪесть свою шляпу, если разговор о "базальных" комплексах нужно начинать не с аннала, а со страха смерти. Инстинкт самосохранения исключает саму концепцию небытия из круга возможных состояний.

Куда уходят мамы, пабы, бабушки и дедушки, а так же соседи, кошки, собаки и аквариумные рыбки, мы узнаем практически одновременно с осознанием собственного либидо. Иногда даже, это драматическим образом перемешивается в сознании пациента.
Раньше редко кто умирал своей смертью. Смерть – это маска ужаса. Хотя в европейских хосписах доказали, что это не так. Уйти можно с достоинством и не скушно.

Способны ли умершие к нам возвращаться? Многие люди ответят вам на этот вопрос утвердительно. К кому – во снах, к кому в виде галлюцинаций в состоянии глубокой задумчивости, особо продвинутым иногда приходят е-мэйлы.

3. Воля покойного
Самый, пожалуй волнительный раздел нашей проблематики. Эта область ритуала или обряда сколь трепетна, столь и обширна. Я даже затрудняюсь очертить культурологические границы социального бытия, где не прослеживалась бы "Воля Отца нашего"...
Непрерывное обращение человечества к сонму своих усопших, как к исходной точке отсчёта для своих поступков сегодня, здесь и сейчас, собственно, и составляет механизм социальной памяти. Это очень важный параметр. Первое, что делает ушедший, это проводит по вашей жизни черту, которая отделяет то, что он одобрил бы, и то, чего ОН не одобрил бы ни в коем случае!

Интересно, как таковой детерминируется в субъективной психологии.

4. Шок утраты
Вообще-то здесь проходит водораздел влияния церкви, как инструмента легитимной трансляции ака "каналирования" в коллективное бессознательное и хранителя канонического ритуала и, психоанализом, как области научного знания.


5. Навязчивые состояния.
Хотя, с точки зрения естественных наук сей факт в расчёт и не принимается, юридическая практика и адвокатура ежедневно осуществляет многие тысячи транзакций сопряжённых с "волей покойного".

Цитата:

2 eSperatoR:
Возможно,Вам будет интересно.

http://www.tiphoanaliz.narod.ru/

С уважением,Сelebrity

Роль похоронных обрядов, имхо, нельзя преуменьшить. Во время их исполнения родственники усопшего отвлекаются от случившегося и постепенно смиряются с утратой.
Про суеверия у меня одно единственное мнение - галоперидол в попу!
А доскональное выполнение воли усопшего, вроде "замуж больше не выходи, а сундук мой отдай Ваське, которого ты терпеть не можешь" - это уже личное дело каждого, кто в этой жизни остался. Чем больше чувство вины перед покойным, тем скорее бросишься выполнять его "причуды".

Цитата:

Спасибо, Celebrity, действительно очень интересный ресурс.
Юрий Робертович оригинально мыслит. Однако, я бы не сказал, что название его терапии совершенно оправдывает себя с естественнонаучных позиций. Тут он как раз, имхо, очень сильно уязвим для критики. Ибо... но, если позволите, и Вам действительно это интересно, я бы взял некоторый таймаут для более внимательного изучения его ноу-хау.

А Вы работали с этим терапевтом?

Цитата:

"Это замечательно, честное слово!" (с)

Цитата:

... может, сразу анафранилу, док?!. с пирацетамчиком...

Цитата:
Строго говоря, он -психиатр и психотерапевт высочайшего класса.
Суть Вашего вопроса-?
Была ли я его пациенткой? Ответ -"нет".
Работаю ли я по этой методике? Ответ- "нет".
Знакома ли я с концепцией тифоанализа и с представителями Общества авитальной активности? Ответ- "да". :)

С уважением, Сelebrity

Цитата:

Суть моего вопроса - не суть(;
это скорее некий реверанс... знак моей признательности.

А сам вопрос в том, что мне было бы очень интересно почитать об этой концепции в Вашем вольном т.с. пересказе, пока я перелопачу представленный Вами ресурс самостоятельно.

2 eSperatoR:

не уверена, что мой "вольный т.с. пересказ" будет более интересен, чем первоисточник :)
Но, если настаиваете, то-
http://neuroleptic.ru/forum/about396.html

С уважением,Celebrity

Цитата:

мда... действительно "вольный"...

Форумы, имхо, вообще чреваты именно практически полным отсутствием дискуссионной культуры(;
издержки "клипового сознания", да-с...
люди обычно гораздо больше подразумевают, чем пишут;
но забывают, что интерпритировать собеседник может только ту горстку байтов, что они не поленились наколотить.

Однако, кой-что пытливый ум способен извлечъ и из таких тредов. Ваша позиция показалась мне самой взвешенной.

Страх\жажда смерти, тема для многотомных спекуляций в духе Лакана или Фуко. Боюсь, ни я, ни участники нашей дискуссии, сие не потянут. Да и я в означенной теме так глубоко копать не намеревался. Тем не менее, попытка подшить естественнонаучный базис под психоанализ не может не насторожить даже меня.

Видите ли в чём тут дело; физика и химия оперируют в строгих математических категориях, а с феноменом сознания такие штуки, увы, сегодня пока не доступны даже величайшим умам планеты. И в этой связи, мне совершенно неясно, каким образом он собирается доказать то, что стремление неорганической материи через "турбулентность жизни" к умиранию встроено в наше подсознание. Это не говоря уже о том, что мат. аппарат самой турбулентности, как аттрактора некоей диссипативной структуры ещё даже не состоялся как прикладная область человеческого знания.

Впрочем, это так... заметки на полях. В отличии от участников обсуждения этой темы на "нейролептике", мне совершенно очевидны плюсы такой мантры для конкретной психотерапевтической практики.

С уважением С.

Цитата:
Не в курсе дальнейших планов основателя концепции тифоанализа ( а жаль:) ), но мне почему-то представляется, что создание математической модели в том формате, который Вы описАли, в них не входит:) По крайней мере, в планы ближайшие. Хотя- как знать:)
Скорее всего ( я понимаю это так) а priory берется за аксиому неразрывное,нелинейное,но единство физического и психического, на основании чего данная концепция и "развертывается".
На самом деле важно другое- практический "выход": психотерапевтические практики.
А он ,этот практический выход,есть.

С уважением,С.

Да, тема интересная. У нас в православной культуре отношение к смерти абсолютно отличается от массово-светского.

А Вы, eSperatoR, я вижу, Иудей, и если Вы серьезно верующий, то не можете не преломлять тифоанализ сквозь призму своего мировоззрения (впрочем, это касается всех, у кого оно (мировоззрение) вообще есть).

Цитата:

Не сомневаюсь(;
я и сам, как уже заявил тут, в соседней ветке, по видимому являюсь интуитивным тифоаналитиком...
но, подавляющее большинство видимо ещё не готовы к приятию такого рода идей.

Согьял Ринпоче писал в своей книге:
Цитата:

Именно такую реакцию я и наблюдаю каждый раз, публикуя свои незамысловатые тезисы. Хотя смысл и суть их вовсе не в обсуждении самой т.с. смерти... увы. Когда человек видит это слово СМЕРТЬ, он словно теряет рассудок и перед его внутренним взором наверное встают живые мертвецы из голливудских блокбастеров. Наступает "когнитивный диссонанс", когда весь остальной текст просто исчезает из сознания пациента.

Они предпочитают прятаться в своих иллюзиях.
И вытащить их оттуда - довольно непростая задача.

Цитата:

Respect! Совершенно справедливо.

Если честно, то одна из самых жизнеутверждающих и жизнелюбивых книг- "Эстетика самоубийства" Ю.Вагина, а тифоанализ- совершенно оптимистическая концепция. Впрочем,повторяюсь...

Искренне рада встретить мудрого и интересного собеседника:)

С уважением,Сelebrity

Хочу поблагодарить Вас, Celebrity, за столь лестную для меня оценку(;
именно эта книга и открыта у меня сейчас на десктопе. Скажу честно, далеко не пробился ибо, это окошко одно из двух десятков так же ждущих своей очереди...
(а ведь надо ещё и чаю попить(: однако, вопросы уже есть.

Делая упор на сознательной манифестации человеком и отказывая в праве на самоубийство как таковое представителей животного мира, не рубит ли он таким образом сук, на кот. собственно и зиждется его тифоанализ, а именно на бессознательной тяге к смерти всего живого?

Остальное, чуть позже, по прочтению...
с уважением С.

Цитата:

На мой взгляд, никакого противоречия нет. Движение к смерти закономерно,объективно и бессознательно. И лишь человек, включая "сознательное", может "волеизъявиться" суицидом,когда бессознательное движение к смерти,т.е.жизнь,не приносит удовольствия. Очень упрощенно, но -суть,по-моему, в этом.
Перечитаю книгу тоже. Если честно, читала практически "пилотный экземпляр" и комментарии были авторские. И было это оччень давно:)

с уважением,С.