А, вообще, если честно, то самое разоружающее - "Ночь в Лиссабоне". У каждого свой VIA DOLORES. Мальчиком казалось все так радужно и весело, и красиво впереди. А вот оказалось накусь-выкуси. И у меня оказался свой VIA DOLORES. Так вот, Нагваль.

Вы представляете, bivshi, а я только вчера узнал, что оказывается, старина Хемингуэй, покончил жизнь самоубийством вскоре после того, как подвергся серии сеансов электрошока. Незадолго досмерти он сделал запись: «Какой был смысл в том, чтобы разрушать мои мозги и стирать мою память, которая представляет собой мой капитал, и выбрасывать меня на обочину жизни? Это было блестящее лечение, только вот пациента потеряли».

Информейшн для меня новая. Но в таком прочтении здесь говорить ТАБУ. Сейчас затрут. Я вот тему потерял свою, не пойму за что? Флуд был, но в пределах правил.

Цитата:

ну, будем считать, что это был последний "крик ворона"

Я понимаю, что информация не для меня была. Это, Сергей, Вы ИХ провоцируете на беседу. Но постановка вопроса до боли знакомая. Даже Денис Шишкин, гибкий и мягкий врач, нацеленный на пациента и его проблемы, здесь категоричен: ЭСТ - это благо. И точка. Я в этих вопросах ничего не понимаю. Настораживает, почему нужно получать письменное информированное согласие пациента?
Если бы Вы копнули глубже с Хемингуэем, было бы понятней, что к чему?

Да-нет... именно что для тебя(;
ИХ мне провоцировать не интересно...
более того, сам папа Хэм признавал, что лечение было проведено блестяще!!!
Чего ж ещё(;
это просто игра ассоциаций, дружище, и не боле...
твоя цитата, мои проблемы и этот чортов интернет произвели в моих мозгах некое подобие короткого замыкания.

Помните школьный курс физики: I=U/R+r,

а на выходе история психического заболевания лауреата нобелевской премии Эрнесто Хемингуэя.

Да вот в том и дело, что в жизни был даже краткий курс ядерной физики////////. Что говорить об изучении воздействия элтока на человеческое тело. Потом хорошо помню, как по молодости учил в общаге первокурсницу стомата нашего первого меда физике, чтобы она ее сдала. Трудно было. Но я справился.

Уважаемый eSperatoR , Бывший в Вашем лице нашёл достойного собеседника. Приятно читать вашу переписку - оба открываете для нас новые грани своих Я. Комплимент... но у Вас получается элегантней.

Инна! Сейчас нафлудим и опять ликвидируют тему. Чего ты хочешь от солдата, какой элегантности? Тем более собеседник уж явно постарше и поопытней. Уж верь, что ситуацию всегда объективно оцениваю. Вопрос у солдата простой, причем тут ты?

Бывший, без коментариев.Пост был адресован не тебе.

Цитата:

Сергей! Я до конца не понял... А Вам пришлось через нее пройти? Если так, то поделитесь субъективными ощущениями не из журнала П-ской областной больницы.

Цитата:
А можно и так: Хемингуэй страдал БАР, отягощенной алкоголизмом, и последние годы у него были глубокие затяжные депрессии, с суицидальной настроенностью и вскоре после выписки в 1961 году он покончил с собой.

Цитата:

Первоисточник? Что-то мне сдается, что эту фразу дописали за него после.

Когнитивные побочки от курса ЭСТ в 1961 году вещь вполне возможная и сегодня, при погрешностях в методике, а на допотопном оборудовании 50х годов тем более, вот, только не страдай он аффективным расстройством он не покончил бы с собой, но с другой стороны, не страдай он БАР, он не был Хемингуэй.

Мое мнение: не думаю, что он так страдал от когнитивных побочек, если таковые вообще были, скорее, просто рано выписали. И если бы его лечили антидепрессантами, то исход мог быть точно таким же, при условии, что состояние было оценено не верно, и поторопились с выпиской.

Цитата:

Конечно можно(;
более того, я думаю, что так или иначе, но старине Хэму помочъ было уже нельзя никак...

Я далёк от мысли выносить здесь свои оценки. Тем более когда меня об этом не просят. Я всего лишъ скромный документалист. Поневоле...

Вопрос о первоисточнике этой цитаты на совести:

CCHR International
6616 Sunset Blvd. Los Angeles, CA, USA 90028
cchr.org

... но, я думаю, что им нет смысла перевирать слова лауреата нобелевской премии,
слишком лёгкая добыча для критики.

Видите ли, док., имхо, психиатрия, как один из видов человеческих практик, чрезвычайно социализирована, и я недаром, чуть выше, процитировал консультировавшего меня профессора из "Кащенко". Тут он безусловно прав. А поэтому, всегда будут возникать ситуации когда "барабану хорошо, а капитану - плохо"(с)

Безотносительно способов и эффективности "лечения".

С уважением

Цитата:

Вот про них то я и подумал сразу. Нет у них совести. Цитата - лажа 99%. Нет времени, да и, если честно, большого желания, рыть источники и историю болезни Хемингуэя, но... может когда и посмотрю, просто для себя, как было на самом деле.


Цитата:
С учетом того, что эти люди только и заняты тем, что перевирают, то видимо в этом смысл их деятельности. Им насрать кого перевирать и рассчитывают они на ту публику, которая никогда ничего не перепроверят.

А ссылки я урою, не имею желания повышать индекс их цитируемости здесь.

Цитата:

Вот и я так подумала, даже можно обойтись без дописывания фразы, просто Хэм покончил не от лечения, а от издержек состояния, которые, как мно-о-огие другие больные, он просто субъективно приписал лечению.