-
Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин" |
||
|---|---|---|
|
veteran
 
Зарегистрирован:
3/1 19:55 Сообщений:
333
|
Цитата:
"user, ты - идиот, втолковываешь тут тебе основы психиатрии, а тебе как горохом об стену". Ну вот. Вы неправильно меня поняли. Я писала 10 раз об эффекте плацебо, которое было на флуоксетине. Также писала несколько раз свое мнение о Вашем отношении к девушкам, но выводы Вы, к сожалению, не сделали и "опять 25"... Писала о длинном латентном периоде флуоксетина, но вы, такое впечатление, это тоже мимо ушей пропустили. Сидели долго на дозе 10 мг и очень скрупулезно подсчитывали дни мучений... ну и, конечно, отменили. Думаете для чего "тупой" врач диазепам выписал? Чтоб не было сидений на неэффективной дозе и нытья о побочках!!! Опять пишете о доморощенных врачах, хотя я Вам втолковывала, что назначение невропатолога было вполне грамотным... Короче, наша песня хороша, начинай сначала. Я вот очень и очень внимательно читаю аргументы оппонентов, пытаюсь делать выводы. Ваших же выводов не видно. Цитата: Как бы не так, я за 120 сообщений на форуме не получил ни одного дельного совета от врача. А Вы хотите получить название препарата, который за неделю вылечит и будет без побочек? Умоляю, скажите, что я ошибаюсь. Цитата: Велаксин, судя по аннотации, тревоги не вызывает, значит прекрывать его транквилизатором не надо, а это очень хорошо. Видимый эффект через 2 недели, действует сразу на две системы. Мне терять нечего, в моем состоянии жизнь - это постоянное мучение. Не уверен, правда, что в нашем городе я смогу найти этот препарат. Доморощенные врачи наши про него, наверняка, ничерта не слышали. Велаксин на начальном этапе как раз способен тревогу вызвать. У меня от него была вначале тошнота и головные боли, ну и тревога. А действовать он теоретически быстро начинает, это правда. Кстати, как Ваш город называется? Я бы посоветовала Вам создать новую тему, в которой очень детально собрать все свои данные, которые Вы распихали по разным темам. Описать свои реакции на препараты, упомянуть лекарства,которые принимали. Можете и о своем отношении к девушкам написать, так, для полноты картины.  Назвать ее толково и попросить консультации исключительно врачей, чтобы не засорялась ветка. Возможно кто-то возмется консультировать. Только не называйте тему "Мелатонин", "5-HTP", "ПОМОГИТЕ, СПАСИТЕ!".  А потом посмотрим, что из этого получится. А то, я почему-то уверена, что врачи на эту ветку, если и заходят, то редко. Цитата: Ламиктал, насколько я понял по аннотации, к классу нормотимиков не относится, позиционируется как противосудорожное средство и применяется при эпилепсии. Зачем его добавлять к АД? Кто же изучает лекарство по аннотации? Ламиктал обладает прекрасной антидепрессивной активностью и относится к классу нормотимиков. Предотвращает депрессивные эпизоды, но, к сожалению, не может справиться с маниями. Хорош для больных циклотимией и БАР II типа.
Отправлено: 8/21 18:29
|
|
  
|
||
Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин" |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
5/14 6:16 Сообщений:
193
|
Вы правы, пожалуй, и впрямь, создам отдельную тему в разделе лечебных вопросов.
Отправлено: 8/22 0:25
|
|
|
|
||
Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин" |
||
|---|---|---|
|
dude
Зарегистрирован:
2007/6/20 1:56 Сообщений:
62
|
Цитата:
Как бы не так, я за 120 сообщений на форуме не получил ни одного дельного совета от врача. От форумчан получил только советы, наподобие "user, ты - идиот, втолковываешь тут тебе основы психиатрии, а тебе как горохом об стену". А я и не говорил, что именно Вам врачи советовали. В одном из предыдущих постов я Вам советовал воспользоваться поиском в данном форуме. Ситуации, похожие на Ваши рассматривались и схемы лечения врачами предлагались. Д. Админ уже устал одно и то же писать, читайте внимательно другие темы. Хотя все индивидуально, что подходит одному, может не подойти другому, но алгоритмы лечения ОБЩИЕ, Вы же программист, должны понимать, или болезнь Вас так даванула, что мозги отказывают мыслить?
Отправлено: 8/22 3:19
|
|
|
|
||
Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин" |
||
|---|---|---|
|
dude
Зарегистрирован:
2007/6/20 1:56 Сообщений:
62
|
Цитата:
I56new, а как у Вас с Депакином дела обстоят? Помогает или нет? Помогает конечно, сплю по 8 часов, депрессии, как таковой не чувствую, но какая то внутренняя тревожность, особенно по утрам, присутствует. Даже трудно объяснить ее проявления, некоторое неконтролируемое возбуждение и немного вегетатики. В общем 100% состояния ремиссии я не достиг. Я принимаю сейчас 900 мг. депакина хроно, возможно для моих 80 кг. этого маловато. Пациенты с эпилепсией вообще принимают по 20-30 мг. на 1кг. массы тела. Да и еще нет того состояния комфорта, которое было раньше, возможно требуется время, чтобы ГАМК ергическая система пришла в ному.
Отправлено: 8/22 4:47
|
|
|
|
||
Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин" |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
5/14 6:16 Сообщений:
193
|
Хочу спросить, насколько вероятно, что мое состояние может быть связано с эпилепсией. Припадков никогда не было, но насколько я знаю, есть форма, протекающая без припадков, которая влияет именно на психическую сферу.
Наверное, стоит сделать ЭЭГ, не знаю, почему ни один из врачей мне до сих пор не назначил этот анализ. Цитата: Для диагностики эпилепсии и её проявлений получил широкое распространение метод электроэнцефалографии (то есть трактовки электроэнцефалограммы). Особенно важное значение имеет наличие фокальных комплексов "пик-волна" или асимметричных медленных волн, указывающих на наличие эпилептического очага и его локализацию. О наличии высокой судорожной готовности всего мозга (и, соответственно, абсансов) говорят генерализованные комплексы пик—волна. Однако всегда следует помнить, что ЭЭГ отражает не наличие диагноза эпилепсии, а функциональное состояние головного мозга (активное бодрствование, пассивное бодрствование, сон и фазы сна) и может быть нормальной даже при частых припадках. И наоборот, наличие эпилептиформных изменений на ЭЭГ не всегда говорит про эпилепсию, но в некторых случаях является основанием для назначения антиконвульсантной терапии даже без явных припадков (эпилептиформные энцефалопатии). Ну вот вопрос в Соне, почему на такое количество жалоб на функциональное состояние головного мозга ни один из кучи неврологов и психотерапевтов, которых я посетил в последнее время не назначил мне распространенный и давно изученный анализ ЭЭГ? Не доморощенные врачи, значит? Да идиоты они полные. К ним надо приходить, самому назначать себе диагноз и лечение, от них максимум толка - это рецепты препаратов. Но, учитывая что в нашей стране и без рецепта многое можно купить, то толку от них вообще никакого нет. Может ради эксперимента попробывать ГАМК (гамма аминомаслянная кислота)? Насколько она безопасна?
Отправлено: 8/22 5:12
|
|
|
|
||
Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин" |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
5/14 6:16 Сообщений:
193
|
Вот нашел на сайте наркоманов толковый словарь.
Цитата: МЕДИАТОРЫ (или нейротрансмиттеры) - химические вещества, присутствующее в нервной ткани (а именно в синапсах) в очень небольших количествах и выполняющее важнейшую функцию - передачу нервного импульса с одного нейрона на другой. Роль медиаторов выполняют норадреналин, серотонин, ГАМК и многие другие субстанции. Многие вещи после прочтения прояснились. По-крайней мере, теперь понятна общая схема процесса передачи нервного импульса.
Отправлено: 8/22 5:29
|
|
|
|
||
Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин" |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
5/14 6:16 Сообщений:
193
|
Из всех перечисленных выше нейромедиаторов, на мой взгяд, на мое состояние в первую очередь влияет пониженный уровень дофамина.
Цитата: ДОФАМИН - один из медиаторов. Заведует уровнем кровяного давления, силой сердечных сокращений, а также ясностью сознания, бодростью и смелостью человека. Повышение его концентрации в синаптической щели вызывает безрассудное поведение и неадекватное повышение настроения. Давление повышенное из за большой силы сердечных сокращений (я их чувствую, даже без рук на пульсе). Ясность сознания - это то, что меня беспокоит больше всего. Как-будто сплю на ходу целый день. Бодрости никакой. Смелости... ну только если агрессию можно считать смелостью. После дофамина на второе место я бы поставил серотонин. Цитата: СЕРОТОНИН - медиатор, имеющий чрезвычайно многообразные функции. В числе прочего он отвечает за регуляцию настроения, голода, страха, агрессивности, сна и т.п. Нарушения обмена серотонина в некоторых синапсах приводят к развитию психозов и появлению галлюцинаций. Нстроения нет, агрессивность, нарушение сна, с аппетитом, вроде, проблем нет. На третьем месте норадреналин. Цитата: НОРАДРЕНАЛИН - медиатор, при повышении его концентрации в синаптической щели возрастают скорость мышечных реакций, мышечная сила и выносливость. Выносливости никакой. Симптомов, вызываемых нарушением баланса ацетилхолина у меня нет. Ну раз такой букет, то может проблема в ГАМК, раз она тормозит реакцию нейронов сразу на все нейромедиаторы. Может концентрация ГАМК у меня увеличена. Можно ли снизить влияние ГАМК на нейроны мозга, т.е. ее концентрацию в синаптической щели? Есть ли такие препараты?
Отправлено: 8/22 5:45
|
|
|
|
||
Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин" |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
5/14 6:16 Сообщений:
193
|
Вобщем, почитал еще немного про нейроны. Насколько я понял, у каждого нейрона есть много дендритов (получателей нервного импульса) и один аксон (передатчик нервного импульса). У каждого аксона есть пресинаптическая мембрана (пузырек), из которой выделяются нейромедиаторы. Один аксон, а, следовательно, одна клетка, связана только с одним видом нейромедиаторов, к основным из которых относятся катехоламины (дофамин, норадреналин, серотонин, ацитилхолин), а также ГАМК, глицин и глутаминовая кислота.
При передаче нервного импульса, нейромедиатор из пузырька пресинаптической мембраны аксона высвобождается в синапс (микроскопическую полость между дендритом и аксоном) и взаимодействует с рецепторами на постсинаптической мембране дендрита за счет чего обеспечивается проводимость ионов - т.е. самого нервного импульса (как бы открывается канал передачи ионов натрия, калия, кальция). Так как у одной нервной клетки много дендритов, то нервный импульс она получает от нескольких "прикрепленных к ней клеток" с участием различных нейромедиаторов. В каждый момент времени клетка имеет совокупный потенциал, как сумма потенциалов по всем дендритам. Если он превосходит пороговое значение, то данный потенциал приводит к дальнейшей передаче нервного импульса аксоном клетки и круг замыкается. Обратный захват нейромедиатора означает возвращение нейромедиатора в пресинаптическую мембрану аксона после передачи ионного потенциала. МАО - это ферменты, которые разрушают нейромедиаторы в синаптической щели. Вот почему одновременный прием ингибиторов МАО и СИОЗ приводят к серотониновому синдрому. Синапс наполняется нейромедиаторами, которые не возвращаются обратно в пресинаптическую мембрану и не разлагаются ферментами. Нейромедиаторы бывают возбуждающими - то есть те, которые потенциируют прохождение ионов, и тормозящими, т.е. теми, которые препятствуют прохождению ионов. Отсутствие настроения и состояние быстрой умственной утомляемости однозначно связано с тем, что общая проводимость клеток мозга снижена. Либо за счет увеличения связывания ГАМК с постсинаптическими рецепторами дендритов, нарушения разложения ГАМК или ее обратного захвата. Либо за счет нарушения связывания серотонина, норадреналина или дофамина с постсинаптическими рецепторами, их усиленным разложением под действием МАО или усиленным обратным захватом. Вероятнее всего проблема лишь в одном из нейромедиаторов. Ее можно, теоретически, компенсировать за счет других нейромедиаторов схожего типа (возбуждение/торможение), но это неправильно. К каждой клетке подходит разное количество аксонов других клеток, связанным с разными нейромедиаторами. Если причина заболевания (нейромедиатор) угадан не правильно, оптимального баланса все равно не добиться. Где-то станет больше, где-то меньше. Мозг - это не одна клетка, все связи клеток различные (по соотношению принимающих участие в реациях нейромедиаторов). Нехватало серотонина, повысили норадреналин. Общий потенциал клеток возрос, стало лучше, но не пропорционально. Гармонии, заложенной природой, все равно так не добиться. Так за счет чего у здорового человека под действием стресса развивается депрессия и тревога? За счет того, что ферментов МАО становится больше? Или рецепторы на дендритах со временем перестают правильно прицеплять к себе нейромедиаторы? Или обратный захват усиливается? Известно, что амфетамин приводит к быстрому высвобождению норадреналина из пресинаптических пузырьков аксонов, что в краткосрочной перспективе приводит к эйфории, а в долгосрочной к тупняку, пока норадреналин снова не накопится. ЛСД, наоброт, связывается с серотонинэргическими рецепторами постсинаптической щели, что опять же приводит к увеличению прохождения нервного импульса и временной эйфории. Я не знаю, что такое эффект от амфетамина, так как никогда не пробывал, но то, что описывают люди в какой-то степени очень похже на то, что я испытал на начальном этапе приема флуоксетина. Теперь логика. Нельзя заменить норадреналин серотонином 1 к 1. У каждой клетки множество дендритов, каждый связан с отдельным нейромедиатором. Прием флуоксетина на начальном этапе спровоцировал у меня увеличение общего потенциала проводимости, что привело к лечебному эффекту. Потому что концентрация серотонина достигла того уровня, что смогла скомпенсировать нехватку норадреналина. А последующие дни приема привели к перебору - оттуда и вся сопутствующая симптоматика. Можете считать меня идиотом, но мне кажется, что проблема все же НЕ в серотонине, а норадреналине. Ну а если рассмотреть цепочку тирозин - дофамин - норадреналин - адреналин, то проблема именно в этой цепочке. Я слышал про БАДы, содержащие тирозин - есть ли у кого-либо опыт приема этих БАДов? L-тирозин и тирозин - это одно и тоже или нет? Можно рассуждать и от обратного. Если проводимость импульса черезчур высока, то это тоже может являться причиной психических нарушений и, вероятно, тоже приводит и к тревоге и к депрессии. Изменение баланса в обе стороны негативно сказывается на состоянии. Если с нейромедиаторами наоборот перебор? Возможно повышение серотонина за счет приема флуоксетина спровоцировало ответную реакцию организма в виде выработки нейромедиаторов торможения (ГАМК или подобных), что в краткосрочной перспективе привело к улучшению, а затем наоброт. Если проблема с рецепторами, то ни ГАМК с одной стороны, ни L-тирозин с другой не поможет, это факт. В пузырьках пресинаптических щелей аксонов больше нейромедиатором чем помещается все равно не поместится.Ну востанавливаются они быстро за счет запаса в организме - а толку если они к рецепторам не цепляются? Надо увеличить их концентрацию в синаптической щели - это единственный выход. Для этого нужны ингибиторы обратного захвата. Попробую попить ГАМК, если не поможет, то попробую достать L-тирозин. 5-HTP не помогает, как ни крути. Ну а если нет, то буду пробывать велаксин, чтобы наверняка. Или может есть в продаже какие-либо препараты группы СИОЗН?
Отправлено: 8/22 7:50
|
|
|
|
||
Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин" |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
3/1 19:55 Сообщений:
333
|
user1321, почитала все это и у меня возникло ощущение, что Вы прикалываетесь.
Цитата: Может ради эксперимента попробывать ГАМК (гамма аминомаслянная кислота)? Насколько она безопасна? Цитата: Ну раз такой букет, то может проблема в ГАМК, раз она тормозит реакцию нейронов сразу на все нейромедиаторы. Может концентрация ГАМК у меня увеличена. Можно ли снизить влияние ГАМК на нейроны мозга, т.е. ее концентрацию в синаптической щели? Есть ли такие препараты? Видите логику? Не заметили противоречий? Аминалон (ГАМК) плохо через ГЭБ проникает. Цитата: Гармонии, заложенной природой, все равно так не добиться. Обожествляете природу? Нету никакой гармонии, заложенной природой. Некоторым несчастным природа может такую свинью подложить, то есть генетическую предрасположенность к заболеванием, что стоит лишь посочувствовать. Раз пошел такой флуд... Читала об одном аферисте, который в качестве рекомендаций супер аналитика высылал свои прогноз относительно повышения-понижения цен на акции (или что-то в этом роде). Мошенник нашел много адресатов, половине из них он написал о повышении, другой половине о понижении. Потом взял выборку, которой правильный ответ послал, разделил опять на 2 части: повышение и понижение. Таким образом 7 раз проделывал сей трюк. В конце осталась группа, которая получила 7 правильных прогнозов и была восхищена способностями чудо аналитика. Вот с ними он заключил контракт, забрал деньги, ну и свалил. ИМХО, именно так и природа действует, постоянно экспериментирует над людьми, способствуя мутациям, отклонениям от нормы. И если отклонение полезное, то оно сохраняется в популяции, если вредное - исчезает вместе с носителем-неудачником. Но шизофрения, например, не исчезает, значит она связана с полезными качествами, что-то типа плейотропии. Цитата: Так за счет чего у здорового человека под действием стресса развивается депрессия и тревога? За счет того, что ферментов МАО становится больше? Или рецепторы на дендритах со временем перестают правильно прицеплять к себе нейромедиаторы? Или обратный захват усиливается? Да ну. Просто стрессы истощают запасы нейромедиаторов. У здорового человека нервная система должна быстро восстановится, а у предрасположенного может появится психическое расстройство. Все остальное показалось забавным. А это перл: Цитата: Прием флуоксетина на начальном этапе спровоцировал у меня увеличение общего потенциала проводимости, что привело к лечебному эффекту. Потому что концентрация серотонина достигла того уровня, что смогла скомпенсировать нехватку норадреналина. А последующие дни приема привели к перебору - оттуда и вся сопутствующая симптоматика. Вам 101 раз повторить, что это был эффект плацебо? I56new писал, я писала. Вот вам и аналогия с горохом об стенку PS А Вы что, срываетесь лишь на близких людях??? Это же просто ужасно. Я вот совсем не обращаю внимания на раздражение и злость чужих людей. Но хорошо знакомым людям такую подлость сложно простить... А если это родители или муж/жена, то кажется вообще нонсенсом. Я с мамы, папы и мужа пылинки сдуваю, они тоже.
Отправлено: 8/22 10:03
|
|
|
|
||
Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин" |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
3/1 19:55 Сообщений:
333
|
Цитата:
Помогает конечно, сплю по 8 часов, депрессии, как таковой не чувствую, но какая то внутренняя тревожность, особенно по утрам, присутствует. Даже трудно объяснить ее проявления, некоторое неконтролируемое возбуждение и немного вегетатики. В общем 100% состояния ремиссии я не достиг. Я принимаю сейчас 900 мг. депакина хроно, возможно для моих 80 кг. этого маловато. Пациенты с эпилепсией вообще принимают по 20-30 мг. на 1кг. массы тела. Да и еще нет того состояния комфорта, которое было раньше, возможно требуется время, чтобы ГАМК ергическая система пришла в ному. Не знаю, что и сказать. Именно поэтому я принимаю так много лекарств. С помощью одного-двух мне невозможно достигнуть идеального состояния. Тут может и дозу бы еще увеличить (если врач посоветует), или аугментировать чем-то - вариантов много... НЛ принимаете? Имею в виду Сероквель. Что еще принимаете на данный момент?
Отправлено: 8/22 10:08
|
|
|
|
||
Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин" |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
5/29 17:07 Сообщений:
332
|
Цитата:
Sonia У меня среди родственников больных к примеру нет но зато полно успешных людей от начальства до творческой сферы. Я думаю тут дело больше в стрессах и полигенности, любой человек может заболеть, все зависит от количества стрессов которые ему пришлось перенести, при высоком количестве может заболеть любой человек
Отправлено: 8/22 15:24
|
|
|
|
||
Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин" |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
2007/1/1 14:04 Из: Москва
Сообщений:
182
|
Цитата:
Из всех перечисленных выше нейромедиаторов, на мой взгяд, на мое состояние в первую очередь влияет пониженный уровень дофамина. Амфетамины влияют на дофамин. а ещё нейролептики :)
Отправлено: 8/22 21:31
|
|
|
|
||
Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин" |
||
|---|---|---|
|
inhabitant
Зарегистрирован:
5/14 6:16 Сообщений:
193
|
Соня, да не прикалываюсь я, просто мысли вслух (строчками на форум)
Ну на самом деле, просто хочется найти выход. Знаю, что можно ощущать мир иначе, знаю, в чем проблема. Написал пост в раздел лечебных вопросов, его переместили в вопросы и реплики, прочитали по диагонали и ничего не посоветовали. Я так понимаю, помощи мне ждать не от кого, да и ладно. Мир жесток, все люди волки. Соня, можешь посоветовать форум или сайт, на котором врачи мне могут помочь подобрать схему лечения?
Отправлено: 8/23 3:48
|
|
|
|
||
Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин" |
||
|---|---|---|
|
veteran
Зарегистрирован:
3/1 19:55 Сообщений:
333
|
Да подождите еще! И проверьте личку.
Отправлено: 8/23 3:51
|
|
|
|
||
Re: Цепочка "Серотонин -> Мелатонин" |
||
|---|---|---|
|
Web-мастер
 
Зарегистрирован:
2003/12/8 19:16 Из: Набережные Челны, РФ
Сообщений:
1768
|
Ого… в этой ветке я нашел один интересный вопрос
Цитата: Dr.Admin, вот вы в медицинском учились - сколько идиотов было с вами в одном потоке? Тупых, бездарных, абсолютно не увлеченных медициной студентов? Только не говорите, что все были отличниками и закончили учебу с красным дипломом. В потоке… много, очень много. Я учился в разное время в трех разных группах, но мне проще говорить о подгруппе… это 12 человек. Клинических идиотов там было 2, случайных людей еще парочка. Из остальных должны были выйти отличные врачи, но из оставшихся 8 по специальности работают не больше половины т.е. 4-5, наверное, ушли из медицины… очень потенциально клеевые доктора. Кстати, одна из идиоток вроде даже была близка к красному диплому.
Отправлено: 8/24 1:25
|
|
|
|
||
Зарегистрируйтесь для создания темы
Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы можете отвечать в теме.
Вы можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.