Психиатрия и психореаниматология

Re: Актовегин, церебролизин и др.

Заголовок темы: Re: Актовегин, церебролизин и др.
Отправитель: Atmel 2008/3/5 10:39:47

Цитата:

gggDMN пишет:
Алаверды к кавинтону. Он - один из немногих сосудистых препаратов, которые вызывают эффект внутримозгового обкрадывания. Например, в острый период ишемического инсульте он может увеличивать зону окончательного некроза в несколько раз. С моей точки зрения - это очнь умело и хорошо раскрученный бренд.

Гм... Препараты, расширяющие мозговые сосуды, могут не давать нужного эффекта из-за патологической реакции сосудов пораженной зоны, что иногда еще более усугубляет ишемию в пораженном участке, это так. Но в большинстве случаев кавинтон, но-шпа, "никотинки" и т.п. весьма показаны, и российская практика практически повсеместно увлечения дешевым циннаризином и т.п. тоже не случайна - повседневная практика это безусловно оправдывает. Какой "брэнд" тут может играть роль? Препараты с действующим веществом винпоцетин очень дешевы, выпускаются без лицензии морем фармпредприятий - кто и зачем будет раскручивать в таких условиях кавинтон? Какой смысл?

Цитата:

gggDMN пишет:
А если у пациента УЖЕ диагностирована деменция ( средняя или тяжелая) то значимость кавинтона стремится к нулю. В России в силу организационно-социально-медицинских преград к психиатру пациент как раз и попадает на стадии умеренно выраженной деменции. Ниша его - легкие ишемии (?) вследствие нарушения тонуса артерий мелкого калибра.

Возможно, Вы правы. Не мне спорить, я тоже не нейрохирург и вообще не невролог. Но хорошо бы было бы привести обоснование с помощью результатов авторитетных РКИ.

Цитата:

gggDMN пишет:
В отношении ГЭБ и нейронов. В номе питание последних происходит путем микропиноцитоза. Любые белки крови и прикрепляемые к ним лекарсвенные вещества будут распознаваться собственной иммунной системой мозга как чужеродный материал, соответственно возникает аутоиммуный конфликт.

Область мозга, конечно, является иммунологически "привилегированной" зоной. Но причем здесь все-таки микропиноцитоз, как механизм переноса высокомолекулярных образований через ГЭБ? Ведь речт шла о том, что церебролизин не имеет в своем составе белков (максимальный молекулярный вес пептидов - 10 тыс. дальтон), и потому иммунологически нейтрален. То же самое касается актовегина - он вообще лишен пептидных соединений. А если какие белки и др. высокомолекулярные соединения и проходят при повреждении ГЭБ, вызывая аутоиммунную реакцию, то опять - причем здесь указанные препараты? Не они причина аутоиммунного ответа.

Цитата:

gggDMN пишет:
Когитум себя хорошо показал при эндогенных [?] депрессиях ? Шутка юмора - продолжение следует?

Да, а что? Депрессия часто является следствием астенических состояниях, а ацетиламиноянтарная кислота при медикаментозной терапии функциональной астении - прекрасное средство. Также как и цитруллин и многое из того, что активирует обмен веществ, сниженный при депрессивных состояниях. По крайней мере по отзывам значительной части пациентов. Вот, например, один мне после назначения Стимола (питьевого раствора малата цитруллина) признался, что впервые за десять лет стал замечать, как ясно светит солнце, какие яркие цвета радуют глаз, впервые "полегчало, отлегло на сердце"... Патогенез депрессий очень разнообразен. Каждому пациенту приходится подбирать "его" препарат, как составную часть комплексной терапии.