| Re: Тактика лечения чего-то при чем-то |
Заголовок темы: Re: Тактика лечения чего-то при чем-то Отправитель: rombeck 2005/10/19 14:06:31 Цитата:
Насчет ЭСТ как риска для самой ЭСТ (как метода) и того, что больной может помереть после или во время ЭСТ (не обязательно вследствие) просто из вредности и по тяжести состояния и это может создать С.А. проблемы - согласен. Насчет азалептина: как видно из других сообщений С.А., на месте это вовсе не единственный вариант, у них в принципе есть и другие атипики (вон, овечке рисполепт давался, мальчику с гебефреническим возбуждением среди прочей кучи, кажется, упоминалась зипрекса, если не ошибаюсь). Второе, возвращение психоза вовсе не неизбежно при адекватном антипаркинсоническом лечении - время покажет. Третье - от глюков все-таки не умирают, а от акинезии и связанных с ней проблем, вроде пролежней и пневмонии - умирают только так... Пусть уж поглючит лучше, но живой будет :) Четвертое - "если выстрелит, то будут сложности с нарашиванием (нехватка времени)" - кто такое сказал? Нету никакой нехватки времени, некуда спешить, психоз на фоне БП не особо опасен и часто вообще никаких антипсихотиков (даже самых атипичных) не требует - лишь осторожного и аккуратного (чтобы опять в акинезию не свалиться и тем более не вызвать ЗНС :)), некоторого понижения дозы леводопы или D2-агониста. Да и наращивать азалептин никуда особо ("до 200 и выше") не понадобится - во-первых у стариков и без БП отлично работают меньшие дозы, чем у молодых, типа 100-150 (и фармакокинетика изменяется, и дофаминовая система уже не та, что в молодости), а во-вторых, при БП часто антипсихотический эффект приходит от совсем крошечных доз, буквально 25-50 и даже менее. Кстати: во времена, когда еще не существовало атипичных нейролептиков, психозы на фоне БП лечили мааалыми дозами low-potency типичных НЛ, типа 25-50 мг (и даже менее) пропазина (даже аминазин старались не давать - у него D2-блокирующая активность сильнее, чем у пропазина). А эти удолбанцы - галоперидол.. cлов нету :) Более того: часто вообще неправильно и неадекватно ставить себе цель ПОЛНОГО уничтожения и уконтролирования психотических, галлюцинаторно-бредовых проявлений при старческих психозах, при органических психозах и при психозах на фоне БП в частности и в особенности. Правильнее ставить цель купирования возбуждения, обеспечения упорядоченного поведения и минимальной бытовой адекватности. Потому что если ставить цель полностью задавить психоз у старичка-органика, тем более с БП, можно его в гроб загнать - не обязательно в акинезию, можно в чрезмерную седацию и т.п. А вот акинезию и ригидность как раз наоборот, важно устранить получше, причем с непременным назначением на постоянный прием препаратов тормозящих само прогрессирование БП (Юмекс): чем лучше снята остаточная малая симптоматика БП, чем меньше остается "гнусавости и скованности", тем меньше смертность от осложнений БП по мере прогрессирования болезни. Насчет холинолитического делирия: никто его не отбрасывал, мы просто НЕ ЗНАЕМ, что там было до назначения галоперидола и до развития акинезии и прочих вещей - был ли это холинолитический делирий от циклодола (кстати вполне может быть, что те же мексидол и проч. как-то изменили фармакокинетику циклодола), был ли это органический психоз как проявление самой БП, или это был психоз как последствие передозировки леводопы (опять-таки фенотропил и мексидол могли сделать эффект леводопы сильнее, растормозить и раскрутить больного в психоз). Неизвестно. Но по описанию С.А. ("обирался, озирался, был спутан, куда-то бежал") все же похоже именно на холинолитический делирий. Да и быстрое исчезновение психотики после отмены холинолитиков об этом говорит. А вот что мы имеем сейчас - АК в рамках БП, спровоцированный снижением дозы леводопы, отменой холинолитика и дачей галоперидола, или ЗНС, спровоцированный галом или снижением леводопы - решить не менее трудно :) Первоначально мне думалось скорее об АК, а пролежни и прочее трактовал как вторичные явления. Но сейчас я больше склоняюсь к версии ЗНС, причем достаточно тяжелого течения, на это указывает буллезный дерматит, гипергликемия, рано появившиеся пролежни и пневмония и прочие облигатные фишки тяжелого ЗНС. АК и ЗНС очень похожи, но ЗНС все же течет тяжелее. Кстати и при АК, и при ЗНС бромокриптин и мидантан очень показаны, равно как и ЭСТ, и глюкокортикоиды, инфузионка и прочий supportive care. Единственное, что при ЗНС, возникшем не на фоне БП и не от снижения/отмены леводопы, а чисто от НЛ, не назначают леводопу, а все остальное так же. |
| |учеба|публикации участников|библиотека| |
) с Rombek'ом - перебор. И в первую руку все же из-за седации, которая тут особо не уместна.