|учеба|публикации участников|библиотека| 
Навигация по сайту
Внимание:
Для полного доступа к материалам и использования всех возможностей сайта - необходима регистрация.
Вход пользователей
Пользователь:

Пароль:
Забыли пароль?


запомнить меня


Регистрация!
Книги
* * *
Обратите внимание:
На нашем форуме есть закрытый раздел для специалистов.
Если Вы считаете, что должны иметь доступ к данному разделу, напишите нам admin@psychoreanimatology.org.

Не забудьте прежде зарегистрироваться на сайте!
Доступ возможен только для зарегистрированных пользователей
.
Новое в темах на Форуме
Реклама




Сообщение:*
 

Re: Психореаниматология: Поиск пропавших лекарств, впечатления о лекарствах

Заголовок темы: Re: Психореаниматология: Поиск пропавших лекарств, впечатления о лекарствах
Отправитель: rombeck 2006/9/1 12:24:38

Цитата:

oleg82 пишет:
Цитата:
Атаракс (гидроксизин) - ничем не примечательный седативный антигистамин, один из метаболитов цетиризина, который решили спозиционировать как анксиолитик. Грубо говоря, с таким же успехом можно использовать в роли анксиолитика супрастин, димедрол или пипольфен :)

Как интересно подменяют понятия седации и истинного противотревожного действия. Это меня всегда удивляло. "Если антидепрессант/нейролептик с седативным компонентом, значит обязательно пойдёт тревожным пациентам." - Очень популярное заблуждение некоторых специалистов.

Кстати, список небензодиазепиновых транквилизаторов можно продолжить:
буспирон - агонист 5-HT-1a;
мепробамат;
амизил;
такие "противотревожные снотворные" как зопиклон и золпидем... и т.д.

Но есть ли среди них то что хоть немного приближается по отношению эффективность/безопасность к бензодиазепинам?


Буспирон, вроде бы, работает (РКИ по нему есть), но работает во-первых медленно, а во-вторых, не так надежно и хорошо, как антидепрессанты с одной стороны и бензодиазепины с другой. Потом, его эффект ограничивается чистой противотревожностью при ГТР, без влияния на сопутствующую аффективную (депрессивную), паническую, фобическую, обсессивно-компульсивную симптоматику - что делает его для многих клинических ситуаций совершенно негодным, так как коморбидность ГТР с фобиями, обсессивно-компульсивными штучками, депрессией, ПА - весьма высока. Да и с РКИ есть непонятки - в некоторых РКИ эффект буспирона даже при чистом ГТР не отличался от плацебо :)

Что касается мепротана (мепробамата) и изомепротана, то это старые, малоэффективные и слабенькие транквилизаторы, а привыкание и пристрастие они вызывали и вызывают даже ЧАЩЕ, чем бензодиазепины, поскольку имеют короткое действие и способны вызывать значительную эйфорию.

Что касается амизила и метамизила, то к ним применимы те же эпитеты "старый", "слабенький", "малоэффективный". Кстати, их эффект основан на том же самом антигистаминном эффекте, что и у гидроксизина :)

Раньше амизил и метамизил считали центральными холинолитиками, но потом выяснилось, что в контексте седативного действия имеет значение их антигистаминность, а не центральный холинолитический эффект (а холинолитический, зато, обуславливает некоторый положительный эффект димедрола или амизила/метамизила при б-ни Паркинсона).

Что касается зопиклона и золпидема, то они как снотворные весьма хороши (и лучше "снотворных бензодиазепинов"), а как противотревожные препараты - малоэффективны, поскольку синтезированы с таким расчетом, чтобы избирательно блокировать ту подгруппу бензодиазепиновых рецепторов, которая ответственна за снотворный и неспецифический седативный эффект, практически не блокируя рецепторы, ответственные за истинный анксиолитический эффект и за миорелаксацию.

Что касается лично твоей проблемы с невозможностью "слезть" с 10 мг диазепама, то я бы рекомендовал попробовать "слезать" после осторожного, постепенного, плавного добавления вальпроевой кислоты (конвулекса или депакина) и доведения оной до терапевтически эффективной дозы.

Вальпроат, в отличие от карбамазепина, обладает истинной противотревожной и антипанической активностью (а не только неспецифическим седативным действием), и в отличие от карбамазепина НИКАК не трогает серотонинергическую систему, трогание которой, согласно твоим утверждениям, ты очень плохо переносишь.

Также вальпроат, как и карбамазепин, обладает способностью купировать или смягчать проявления бензодиазепиновой, алкогольной, барбитуровой и - отчасти - опиатной абстиненции, что тоже немаловажно в контексте отмены бензодиазепинов.

А с антидепрессантами и нейролептиками, даже малыми дозами ("интолерантность"), в контексте отмены бензо играться нет смысла: они НЕ облегчают отмену бензодиазепинов и не могут служить их заменой. Зато вполне могут пойти как средства лечения аффективной, тревожной, панической и проч. симптоматики - вне контекста отмены бензодиазепинов. Но это уже потом.

Еще - перевод может облегчить замена диазепама на более "долгоиграющий" феназепам. Достаточно странно, кстати, что ты не переносишь клоназепам и утверждаешь, что он у тебя вызывает серотониновый синдром, поскольку клоназепам обладает не серотонинергическим, а АНТИсеротонинергическим действием и частенько дает при длительном приеме депрессии. Серотонинергическим, антидепрессивным действием обладает АЛЬПРАЗОЛАМ, ксанакс, а вовсе не клоназепам.

Насчет же разницы седации и истинного противотревожного действия - полностью согласен :)

С уважением,
Роман.
Поиск по сайту
поиск по сайту

Расширенный поиск
____________________

Поиск по сайту с помощью Google


Это важно:
Уважаемые пользователи!

Количество посетителей форума растет, но, к сожалению, параллельно мы наблюдаем снижение информативности сообщений. Многие ветки заполняют диспуты, не касающиеся тематики сайта или просто разговоры на отвлеченные темы. Хуже всего то, что в этом информационном шуме новые пользователи не смогут находить нужные им данные, их вопросы тонут, оставаясь без ответов.
Политика администрирования форума меняется.

Мы просим воздержаться от неинформативных комментариев и вопросов, которые не соответствуют тематики сайта, от всякого рода эмоциональных отступлений и тем более от использования форума в качестве чата.

Все, засоряющее форум, с точки зрения администрации, будет постепенно удаляться и рано или поздно будет удалено полностью.

Спасибо за понимание.
Статистика:




Наш Яндекс цитирования

who's online