| Re: депрессия в результате ПА. Что делать? |
Отправитель: Dr.Admin 28.09.2006 17:56:15 Цитата: Рекомендую в качестве вальпроата препарат Орфирил немецкой фирмы Desitin, немного дороже польского Конвульсофина, но и качество выше, та и различных форм выпуска значительно больше. Согласен с Lekar, субъективно конвульсофин несколько уступает конвулексу, а Орфила нет у нас в РФ, не могу ничего сказать. Единственное, что не стоит - индийские вальпроаты? не научились они еще... Даа.. а вот без алпразалама клоназепама мрачно работать, наверное, этих двоих довольно сложно чем-то адекватно заменить бывает. Цитата: И третий вопрос, возникший у моего лечащего врача, будет ли Велаксин работать так как Вы пишите в отличие от СИОЗ, поскольку ему кажется что это тот же СИОЗ и есть, как он говорит просто «новая волна». Думаю, что он еще не успел "набить на нем руку", это не те же СИОЗС, только вид с боку... разница весьма ощутима. Если на трицикликах и СИОЗС я держал на больничном недели по 3-5, то на велаксине иногда через 1-2 недели простяся на работу и продолжают принимать препарат вне больничного - переносимость позволяет. |
| Re: депрессия в результате ПА. Что делать? |
Отправитель: Lekar 27.09.2006 22:08:38 Рекомендую в качестве вальпроата препарат Орфирил немецкой фирмы Desitin, немного дороже польского Конвульсофина, но и качество выше, та и различных форм выпуска значительно больше. А с бензодиазепинами у нас действительно большая напряженка, доступны как правило только диазепам, феназепам, гидазепам, редко нитразепам. Все остальные достать нереально, тут моей знакомой коллеге надо «кровь с носа» клоназепам, а его к нам не завозят, как Вы думаете может как-то по Интернету можно его заказать из-за «бугра»,или иным способом? |
| Re: депрессия в результате ПА. Что делать? |
Отправитель: Гость 27.09.2006 18:39:26 Well done, Роман, как говорится. Отдельное спасибо за столь неожиданную оперативность и особая благодарность за столь подробный анализ. Мы обсудили Вашу схему со своим лечащим врачем, и признали ее перспективность. Особенно мой доктор был удивлен тем, как можно сделать такой подробный анализ, не видя человека, а просто по описанию симптомов. Действительно, чувствуется Ваш солидный опыт, так же внушает оптимизм и поддержка Вашего коллеги. Мы решили попробовать предложенную схему. Правда, это не Россия, это Украина, Харьков и тут есть некоторые трудности ее воплощения. Во-первых, ксанакс-ретард у нас вообще не продается так как данный препарат не зарегистрирован в реестре разрешенных средств. Возможно, в принципе попытаться приобрести его в России, хотя это тоже определенные трудности – без рецепта его не купить. Может быть его можно чем-нибудь заменить? Во-вторых, вместо ковулекса есть конвульсафин. Будет ли он работать так же? И третий вопрос, возникший у моего лечащего врача, будет ли Велаксин работать так как Вы пишите в отличие от СИОЗ, поскольку ему кажется что это тот же СИОЗ и есть, как он говорит просто «новая волна». Прошу так же меня извинить в том, что я должен Ваш совет с кем-нибудь обсуждать, так как вопрос тут не только в выписанных рецептах, но и все-таки мне будет спокойнее, обсудив лечение с человеком, который меня наблюдает длительное время. Надеюсь на такой же оперативный ответ, огромное спасибо, хотелось бы что-нибудь хорошее для Вас сделать.  С Уважением, Сергей |
| Re: депрессия в результате ПА. Что делать? |
Отправитель: Dr.Admin 24.09.2006 4:00:50 В России две беды - дороги и лечение аффективных дел, панических атак, ГТР ... нейролептиками, как основным препаратом, а иногда и монотерапия НЛ. На нашем форуме слышим уже в 10 раз наверное... Дальше по этому поводу могу только матом. Устал уже. Присутствие нейролептиков в Ваших схемах можно оправдать только если доктора склонялись к соматоформным расстройствам или сенестоипохондрическому эндогенному заболеванию, даже если это так, то предложенная схема не противоречит и этому, но я по ряду причин сомневаюсь... разве что вы как-то обошли (или не проявили) определенные стороны Вашего заболевания. По поводу предложенной Романом терапии возражений нет. Системно и по площадям, враг не пройдет. Тактические маневры возможны, но стратегически все верно (как всегда это бывает у наших израильских друзей), и даже если у вас что-то посинеет или отвалится (шутю, терапия заточена на работающего и социально активного человека, с переносимостью проблемы могут быть в начальный период, во время подбора доз), придраться не к чему. К словам Романа могу только добавить следующее, один раз Вам помогли занятия спортом, закаливания ... сегодня так же следует это использовать. Антидепрессивный эффект физических нагрузок есть, и его нужно пользовать. к тому же лишние 20 кг жира не будут способствовать лечению. Цитата: Может быт что-нибудь более радикальное, ЭСТ например. Почему ЭСТ это радикальное то? Ничего подобного, не более радикально, чем та мегасолянка которую вы пили и пьете... если в хорошей клинике, там где ЭСТ делают как положено, никакого экстремизма и радикализма. Метод выбора при аффективной патологии. В случае с вашей депрессией это очень заманчивый вариант, в плане скорости и миимальной нагрузки с психфармой. Но если думать об ЭСТ, то тогда, естественно конвулекс и бензо (ксанакс) не принимать, т.к. ЭСТ не пойдет на их фоне (не совместимо). Тут - или то, или это. А велаксин в обоих вариантах хорошо смотрится. Цитата: Может ли с этим справиться Ваша клиника? Мы ее продали, а деньги пропили! (опять шутка). Данный сайт (и форум тоже) не представляют какое либо конкретное учреждение. Доктора тут из разных городов и даже стран. |
| Re: депрессия в результате ПА. Что делать? |
Отправитель: rombeck 24.09.2006 3:11:05 Ситуация понятна, имеем тревожно-депрессивное состояние, где тревога и депрессия соматизировались в виде чувства "напряженности в голове". Будучи тревожным больным с паническими атаками, мы проявляем весьма характерную для ПА высокую чувствительность к антидепрессантам, проявляющуюся обострением тревоги, появлением или учащением панических приступов. Мы также плохо переносим нейролептики - причем они у нас вызывают преимущественно акатизию - тоже очень характерно для тревожных больных. Лечение подробно критиковать и разбирать не буду, скажу только, что нейролептики (всякие галоперидолы с трифтазинами, флюанксол и эглонил тоже) тут, по-видимому, вообще не в тему, а антидепрессанты у больных с ПА и выраженной тревогой НЕЛЬЗЯ назначать без адекватного противотревожного и антипанического прикрытия (бензодиазепинами, вальпроатом), поскольку их собственное антипаническое действие наступает не сразу, а через несколько недель, которые еще надо "пережить" (в начале терапии любым АД - обострение тревоги бывает часто). Таким образом, Вам нужно, прежде всего, противотревожное прикрытие. Я рекомендую следующее: 1. Конвулекс - старт на 150 мг (1 по 150 или половинка 300) на ночь, через 3-4 дня - 150 утром и вечером, далее прибавляем по 150 мг каждые 3-4 дня до достижения 900 мг в сутки, и на этом делаем остановку. Будет сонливость - надо потерпеть. 2. Ксанакс-ретард по 0.5 мг, старт на 0.5 мг на ночь, через 3-4 дня 0.5 мг 2 раза в день, каждые 3-4 дня прибавляем по 0.5 мг в сутки до достижения 2 мг. Я намерен использовать не только транквилизирующее, но и собственное антидепрессивное действие ксанакса. Но ксанакс мы будем принимать недолго - 4 нед на 2 мг, с постепенным снижением до нуля в последующие 4 нед. Теперь о выборе антидепрессанта. Ремерон Вам не помог, а СИОЗС Вы все перепробовали примерно с одинаковым результатом, так что они все отпадают - нет смысла снова пробовать, да и слабоваты они для довольно тяжелых и резистентных депрессий. Доводить амитриптилин до терапевтически эффективной антидепрессивной дозы (а это не менее 150 мг) я не хочу - он в этих дозах тяжеловато переносится. У нас фактически остался только один хороший вариант - пробовать в качестве антидепрессанта Велаксин (венлафаксин). Я бы предложил начать с 37.5 мг и повышать каждые 2-3 дня до достижения 150 мг/сут Велаксина. Он обычно хорошо переносится, но в первые дни может быть тошнота, снижение аппетита, головокружение. Потерпите - это пройдет. Эффекта от антидепрессанта не ждите раньше 2-3 недель пребывания на 150 мг его, плюс 900-1000 мг конвулекса. Если эффект не наступает в ожидаемые сроки, нужно Велаксин плавно увеличивать (у Велаксина широкий терапевтический диапазон, вплоть до 450 мг, но на практике мне редко приходилось видеть нужду более чем в 300, а Dr.Admin'у- 225). Если противотревожный эффект будет, а антидепрессивный окажется недостаточным, следует потенцировать Велаксин (например, добавлением ламиктала или лития, одного из атипичных нейролептиков или второго антидепрессанта), но пока не будем заглядывать столь далеко вперед. С уважением, Роман. |