| Re: Что принять разово, от депрессии? |
Отправитель: timeless 27.07.2008 5:15:39 Sonia, спасибо вам за мнение как более опытного пациента, но не врача. Какого врача вы порекомендуете в Киеве? Меня интересует еще один очень важный вопрос. Стоит ли новому врачу давать прочесть мой "анамнез" и какие, если нужно, на ваш взгляд, в нем нужно сделать изменения перед этим? Я считаю, что опыт лечения очень важен и обязателен для нового доктора, чтобы не наступать на одни и те же грабли. Но я незнаю в каком формате ему преподнести свой прошлый опыт, хотя и понимаю, что это необходимо. На данный момент сбил тревогу транками (я, наконец, понял, что была тревога). Принял за раз 6т. гидазепама по 0.02г. каждая (а первый врач назначал по пол-таблетки!). Полегчало очень прилично, хотя полностью тревогу и не устранило. Рецепт на гидазепам мне дал новый врач, к которому ради транка я, собственно, и пошел. Пожаловался ему на тревогу и невроз, а он назначил кроме гидазепама еще и АД и Сонапакс 1т. наночь (!). После того, как я ему рассказал о жалобах он сказал так, разочарованно, мол, что - все? Вот так наши врачи любят назначать лекарства, а еще обижаются, что timeless наезжает на психиатрию. Бардак в ней твориться полнейший. Невроз остался. Второй врач сказал, что полностью он не вылечивается. Я думаю он в этом был прав. Социальная фобия может облегчаться транками, но тоже не вылечивается фармакотерапией (хотя в Павловке мне на основании таких показаний поставили неврозоподобную шизу и предлагали лечь полечиться рисполептом; ну, я им сказал спасибо (выслушали внимательно и хорошо опросили) и послал мысленно). Депрессия, думаю, не смотря на существующий бардак (толпы пациентов на форумах, которые перепробовали кучи лекарств, испытали много побочек, а эффекта так и не дождались), поддается лечению, стоит только найти нормального врача. Но где его взять? Чтобы назначил чертов Ципралекс как минимум недели на две с поднятием дозы до максимальной? Еще рассматривается вариант перебаривания депрессии с надеждой на то, что пройдет сама, а тревожку сбивать гидом, когда сильно "колбасит". Но, боюсь, это будет тяжко. Незнаю что и делать. |
| Re: Что принять разово, от депрессии? |
Отправитель: Sonia 27.07.2008 4:43:56 Короче, почитала на "Нейролептике" историю timeless'a в полном объеме.... (Я туда не заходила еще со времен диспута с Meconium'ом). Хотела свои, обычные, "пациентские" комменты в личку timeless'у написать. Но некоторые вещи меня так шокировали, что выскажусь и в этой теме. Для начала скажу, что ВСЕ-ВСЕ назначения врачей Таймлэсу не выдерживают никакой критики. Если я, дилетант, это заметила, то что же у нас творится с врачами??? Терапия: №1 1. Саротен 75 мг./сут. 2. Флюанксол 1.5 мг./сут. (раньше - 1мг.) 3. гидазепам 2*0.5таб. + 1 таб. вечером 4. рыбоксин И даже такое неграмотное лечение дало свои плоды, каким-то чудом: Цитата: Принимал 3 недели. Сбилась тревога, депрессия, появилась мотивация, эмоциональное состояние улучшилось (колебалось от плохоого к хорошему, но в целом – более менее). С.ф. и невроз остались на прежнем уровне. Не, ну я всегда думала, что 150 мг это минимальная пороговая доза для амитриптилина, чтобы получить АД эффект в полном объеме. Какой, извиняюсь, эффект ждал врач от Саротена в 75 мг???? Если боялись побочек амитриптилина, могли же назначить СИОЗС, СИОЗСиН и др. современные АД. Рыбоксин это что-то, даже комментировать лень  Потом, транквилизирующий эффект Гидазепама можно сравнить с дробиной для слона. Флюанксол в дозе 1,5 мг это для чего? (Вот я использовала в критических ситуациях, чтобы дождаться эффекта АД, как стимулятор. Поэтому и посоветовала Таймлэсу попринимать этот препарат, так как думала, что у него ПА, а в Киеве с бензодиазепинами настолько туго, что приходится нейролептиками пользоваться. С моей стороны это было тупо, как я теперь вижу).№2 1. Саротен в 3 приема по 25мг; 2. Сонапакс утром и вечером по 25мг; 3. Гидазепам по 0.01г. 2 раза и вечером 0.02г. (1таб.); 4. Рибоксин в 3 приема. Все то же, но добавили еще один любимый нашими врачами НЛ - Сонапакс. Пихают Флюанксол и Сонапакс куда только можно и нельзя. Типа НЛ для невротиков Уж как я люблю гомеопатические дозы этого добра для стимуляции, но для серьезных состояний такое назначать....  Замена Флюанксола Сонапаксом дала такие результаты: Цитата: Кажется, сбились немного тревога и страх (но не сильно). Я немогу сказать, что мне сколь-нибудь ощутимо помогла такая измененная схема терапии. Можно было бы как-то попытаться социализироваться при таком, пусть и не значительном, облегчении, но у меня почти нет знакомых, не то, что друзей. На поиски работы с такими проблемами не решусь. Наверное, буду себя переламывать и везде, где это возможно, проявлять инициативу в общении.В последнее время решил повторить школьную математику и в связи с этим волнуюсь за свою способность мыслить, чтобы потом иметь возможность зарабатывать на жизнь. Заторможенность и зацикленность 100% имеют место быть и мешают. Тяжело "разогнать" мозги, зацикливаюсь на элементарных вещах. Если письменно выражаю свои мысли, то, если приходит что-нибудь в голову, хватаюсь сразу за эту нить, чтобы не потерять ее; в противном случае могу так и не вспомнить, о чем хотел написать. Голова какая-то пустая и нет ощущения упорядоченности, все, наоборот, как-то запутано. Забывчивость, кажется, усилилась в последнее время. 30.04.08 – все-таки антидепрессивного эффекта недостаточно, тяжело себя заставить заниматься делом; продолжаю волноваться за свои умственные способности. Кроме того, сонливость и вялость сильно мешают работать, а сессия не за горами. Еще один вопрос меня постоянно волнует: "психология или психиатрия" – я незнаю на него ответа. Возникала идея, что эта "с.ф." – навязчивое состояние, сродни тем, которые относят к проявлениям ОКР. Поменяли лечение на такое: №3 1. Саротен в 3 приема по 25мг; 2. Мелипрамин утром и вечером по 25мг; 3. Гидазепам вечером 1 таб.; 4. Рибоксин в 3 приема. Два трициклика сразу - масло масляное, опять рибоксин запихнули в схему. Тут не словами надо, а матами....  Потом Таймлэсу посоветовали частную клинику, рекламу которой я видела на "Русском медицинском сервере". Что-то слишком часто встречались советы обратиться туда (не единожды видела). Я не хочу никого обидеть, но timeless писал вроде: "Но что же мне делать? "Качественная" мед. помощь, предложенная доктором, имеет заоблачную для моих родителей цену". Но, timeless, все-таки пошел в эту клинику (здоровье дороже), где назначили: №4 1. Ципралекс на 10 дней, потом ни с того, ни с сего отменили. Типа этот АД слаб для предполагаемого шизофреника?! Но зато настаивали на необходимости психотерапии, а цена одного приема 150 грв.! 2. Рисполепт 2 мг 3. Феназепам 2р. в день по 0.5 табл. 4. Эглонил утром и в обед по 200 мг. Это все стоило 150 гр. за один прием, а сколько бы денег доктор выкачал, если бы лечил Рисполептом и Эглонилом, вкупе с психотерапией? Предположим уровень пролактина подскочил, началась бы депрессия, доктор целое состояние бы сколотил на психотерапии. Ужас. Извините за такой эмоциональный пост, но удержаться я не могла... |
| Re: Что принять разово, от депрессии? |
Отправитель: Sonia 26.07.2008 16:41:42 Цитата: Здорово плохо мне бывает, вот и написал.. Понятно... Только разово ничего не поможет, нужна нормальная терапия, назначенная нормальным врачом. Из "разовых" можно назвать бензодиазепины, но Вы же знаете, какая у нас ситуация с ними? Да и бензо депрессию не лечат, разве что алпразолам (да и то как-то сомнительно). А еще разово действуют наркотики - но про трагические последствия, я думаю, Вы прекрасно знаете. Быстро помогают "рецепторные" АД, типа того же Ремерона... Но опять же, врач должен назначать, если сочтет необходимым, и контролировать. Вот такие дела. Цитата: 50мг./сут. Значит гомеопатическая. Но всеравно побаиваюсь пить такие таблетки. На сердце он все же мне повлиял - на сердечный ритм, сразу ощутил. Я в таких случаях кардиограмму делаю, ну и Холтер.  Сразу становится ясно, есть кардиотоксические побочки, или нет... Правда нужно до приема лекарства проверить исходные данные, чтобы понять, что изменилось. Если лекарство удлиняет QT, то нафиг такое лекарство.... НЛ и АД, пока что, на мое QT и др. показатели не влияли (только литий).Цитата: Для меня это тоже вызвало недоумение - амитриптилин переносился сносно, а анафранил выдал такую вот гадость, хотя оба трициклики. Амитрип пил в дозе 75 мг. Какой врач назначил амитриптилин в дозе 75 мг?  Это нерабочая доза... На такой дозе можно ожидать только седативного и, если повезет, анксиолитического действия... Для депрессий нужна доза от 150 мг, и нужно терпеть первое время побочки (задержка мочеиспускания, запоры, тахикардия, тремор рук, сонливость). Зато амитриптилин очень мощный АД, самый эффективный из всех, что я пробовала (ИМХО).Цитата: Стандартно 1т. 10 мг - 10 дней. Про врача я все поняла, спасибо. Цитата: Ага, никаких. Но есть сдвиги в осознании себя и своих проблем. Мне вот повезло, но, как я вижу, потому, что имею знакомства в медицинской среде.... Первый врач был настоящим асом своего дела - нашла, естественно, по рекомендации. Он уже уехал и заграницей работает, такой талант у нас пропадать не будет, работая за гроши. Из тех, кто мне понравились и сейчас работают в Киеве: Игорь Дубинин и Фаина Могилянская из псих. больницы № 1.... |
| Re: Что принять разово, от депрессии? |
Отправитель: timeless 26.07.2008 11:38:35 Цитата: А как же эта тема? "Что принять разово от депрессии?" Это разве не ожидание чудесной пилюли, которая разово снимет симптомы депрессии? Здорово плохо мне бывает, вот и написал.. Цитата: Я туда не захожу, так что не знала, извините меня! Да ну, не за что. Цитата: В какой дозе принимали? Под гомеопатической я имела в виду 10-70 мг. 50мг./сут. Значит гомеопатическая. Но всеравно побаиваюсь пить такие таблетки. На сердце он все же мне повлиял - на сердечный ритм, сразу ощутил.Цитата: Только я не поняла одной вещи: Вам помогал амитриптилин, но при этом была непереносимость Анафранила? В какой дозе был амитриптилин? Доза Анафранила была 75 мг, я правильно поняла? Для меня это тоже вызвало недоумение - амитриптилин переносился сносно, а анафранил выдал такую вот гадость, хотя оба трициклики. Амитрип пил в дозе 75 мг. Цитата: Вы относитесь к первой или второй категории? Скорее, наверное, к первому. Но если бы я себе сам мог точно ответить на впорос кто я, то не было бы моих проблем. Цитата: А что Вы от Ципралекса за 10 дней хотели??? И в какой дозе принимали? Стандартно 1т. Цитата: PS Вы уже давно писали о себе на этом сайте, когда меня еще тут не было и, как я поняла, сдвигов никаких за все это время? P.S. Ага, никаких. Но есть сдвиги в осознании себя и своих проблем. |
| Re: Что принять разово, от депрессии? |
Отправитель: Sonia 26.07.2008 3:40:15 Цитата: Разве не существует быстродействующих АД? Трициклики разве не быстрее СИОЗС начинают действовать? А БД с антидепрессивным эффектом? Может, вопрос и не сильно корректно составлен, он адресовался больше пациентам с опытом, нежели врачам. Практически все антидепрессанты начинают действовать не раньше 14 дня... Причем эффект напоминает не "приход", а помаленьку и даже незаметно разворачивается, особенно если депрессия не тяжелая. Это в большей мере СИОЗС касается (того же Ципралекса). Исключением бывают только "рецепторные" АД: Ремерон, Нефазодон, Тразодон... Ну еще пишут, что Велаксин "быстрый" АД (хотя насчет него у меня большие сомнения, ИМХО). Цитата: Такого подхода нет. А как же эта тема? "Что принять разово от депрессии?" Это разве не ожидание чудесной пилюли, которая разово снимет симптомы депрессии? Кто ж так обращается за консультацией к врачу? Вменяемый доктор такую тему однозначно проигнорирует.... Эт я только, не врач, мне репутация не важна, а поэтому могу поделиться собственным опытом.... Цитата: 10 дней малый срок? - Согласен, но это было решение врача. Цитата: Так и было, иначе небыло бы решения об отмене врача и его лечения. timeless, пожалуйста, скиньте мне в личку ФИО врача и где работает, ок?  Мы, киевляне, должны помогать друг другу  Цитата: Ну почему же, на neuroleptic.ru я выкладывал полную историю лечения и врачи ее обсуждали, были высказаны мнения. Я туда не захожу, так что не знала, извините меня! Цитата: Сонапакс наиболее кардиотоксичен. Я его принимал, между прочим, не в гомеопатических дозах. К слову, гомеопатия очень помогла мне в свое время. В какой дозе принимали? Под гомеопатической я имела в виду 10-70 мг. Для лечения шизофрении принимают аж до 300 мг - кардиотоксические побочки могут произойти, как у меня на высокой дозе лития (когда его принимала в небольшой дозе, не было и кардиотоксичности). Цитата: Ерунда это все. Побочки тяжелее депрессии. Если побочки Анафранила были тяжелее депрессии, значит депрессия была нетяжелой, слава Богу. А к холинолитическому действию организм обычно привыкает (что мне лично не нравится). Только я не поняла одной вещи: Вам помогал амитриптилин, но при этом была непереносимость Анафранила? В какой дозе был амитриптилин? Доза Анафранила была 75 мг, я правильно поняла? Цитата: Диагноз из группы мне поставили в Павловке при описании симптомов социальной фобии и заторможенности мышления. Врач читал мой анамнез, который я выкладывал на нейролептик.ру и, помоему, и здесь. Там написано про это. Там из психотины только навязчивые мысли, которые доставляют мне дискомфорт с детства - сейчас уже и не упоминал бы о них, а то врачей это в разные диагнозы "из группы" сбивает. Нда, понятно. Кстати, я как-то читала форум социофобов и сделала вывод, что диагноз (и даже симптом социофобии) включает в себя весьма разные состояния. Например, есть люди: чувствительные, замкнутые, погруженные в свой собственный мир, которые неуютно и даже одиноко чувствуют себя среди других людей, им и наедине с собой хорошо, а общаться страшно (не дай Бог др. люди заденут их ранимую душу), тягостно и скучно. А есть те, которые боятся опозориться на людях, очень зависят от оценки окружающих, испытывают симптомы ВСД, боятся покраснеть, что-то спросить у прохожих, выступать на публике, у них заниженная самооценка. Вы относитесь к первой или второй категории? Цитата: И да, и нет. Что это значит? timeless, умоляю, не забудьте выслать данные о враче в личку, который Ципралексом 10 дней лечил, а потом отменил. PS Вы уже давно писали о себе на этом сайте, когда меня еще тут не было и, как я поняла, сдвигов никаких за все это время? |