| Re: Депресия |
Отправитель: KomisAG 02.08.2006 23:00:37 Цитата: В идеале, наверное, да. Было бы конечно здорово, если бы лечащие врачи – психиатры, сами бы проводили бы своим пациентам ЭСТ. ОК. Я очень рад, что мы поняли друг друга и обо всем договорились. Думаю, иначе быть и не могло. Анестезиолог пока не может быть отлучен от изголовья больного при проведении ЭСТ, т.к. он регламентирован Инструкцией ЭСТ, хотя делали и без него, ничего страшного не было. Психиатру, если он прежде всего врач, овладеть внутривенным наркозом не сложно. Было бы желание. А толкаться у головы вдвоем и вправду не очень удобно. Отсюда опять все тот же выход - нужно официалное признание ПР! Надо работать всем! Надо делать профессиональное сообщество, в будущем ассоциацию и многое другое,.. для чего и существует наш сайт - формирование сообщества единомышленников. Удачи. |
| Re: Депресия |
Отправитель: Bykov 02.08.2006 18:21:27 Цитата:
В идеале, наверное, да. Было бы конечно здорово, если бы лечащие врачи – психиатры, сами бы проводили бы своим пациентам ЭСТ. Но могу Вас заверить, не всякий психиатр самостоятельно решиться давать при ЭСТ наркоз, резонно при этом, заявив, что психиатры наркоз при ЭСТ давать не обязаны! Вот и получается «американский вариант» - анестезиолог дает наркоз, психиатр производит электровоздействие. И как результат – абсолютно ненужное нахождение и суета у головы пациента сразу двух специалистов. Практика показывает, что сеанс ЭСТ совершенно спокойно может провести и один врач (при определенном желании и опыте, конечно). Да и прав А. И., что «гораздо легче во время проведения сеанса ЭСТ договориться с самим собой, чем с кем то из коллег». |
| Re: Депресия |
Отправитель: KomisAG 01.08.2006 22:44:56 Да нет, тут как раз все понятно. Врачи, работающие в отделении и проводящие ЭСТ, сами отбирают для себя пациентов. А врачи «централизованных отделений ЭСТ» получают их на лечение. Понятно, что методика тут не страдает ни в коей мере. Но когда врач отбирает больного для своего ЭСТ, или отправляет от себя, тут все-таки может быть разница в подходах выбора. Все конечно в личностные качества упирается. Но все же. Лично для меня при существующем в настоящее время потоке больных, а в ПБ России этот поток всегда большой, идеальной была бы ситуация «централизованной ЭСТ», где был бы свой анестезиолог с мед. сестрой, всегда готовые к проведению ЭСТ, и врач бы имел возможность прийти туда со своим больным и сам провести ему ЭСТ. В плане, кто будет давать анестезию, все зависит от личности психиатра (и анестезиолога тоже). И такую возможность имели бы все врачи психиатры больницы. Получается полноценный психиатр с полноценным набором методов. И организовать такую «службу ЭСТ», при желании администрации, легче, чем лепить условия для ЭСТ в каждом отделении. А если в больнице есть отделение ПР, то это уж вообще идеальный вариант. Об этом уже переговорено много. Об отказах от ЭСТ искать пока не будем. Надо внимательно в книге Шефа эту тему посмотреть. Затем у него спросить, если вдруг не найдем, а потом уже искать  |
| Re: Депресия |
Отправитель: Bykov 31.07.2006 22:45:54 Цитата: А если ЭСТ проводят в отделении, которое работает на больницу, там немного другая ситуация, хотя там тоже ЭСТ назначают врачи отделений. Думаю, мысль понятна. В итоге много субьективных факторов. Нет, мысль Ваша не совсем понятна, Алексей Геннадьевич. Вот у нас именно такое отделение, о котором Вы пишите, да, «работаем на больницу», в месяц 80 – 100 сеансов ЭСТ. Трудно представить себе, чтобы такое количество сеансов ЭСТ проводилось бы разрозненно во всех отделениях больницы, вывод прост: гораздо удобнее «централизованное» проведение ЭСТ. И поверьте, качество методики, и ее терапевтическая эффективность от этого практически не страдает. Заинтересованный врач - психиатр, не полениться, пойдет и переговорит с ЭСТологом обо всех особенностях своего пациента. Есть, конечно, врачи, которым это до одного места, но они, как правило, больных на ЭСТ не присылают, уж больно проблем много, приходится отслеживать динамику заболевания, ну и тому подобное. Цитата: Надо посмотреть слепые исследования по этому Давайте поищем вместе. Что конкретно, Вы имеете ввиду? |
| Re: Депресия |
Отправитель: KomisAG 31.07.2006 21:54:36 Цитата: Ищите ЭСТолога, он во всём и разберётся. Кто прочитал мой пост, тот должен был заметить долю иронии. Чистого врача как ЭСТолога все таки быть не может. Это будет выглядить как УЗИст. На то они и УЗИсты, что во всем цивильном мире работают как помошники врачей. Искать надо психиатра, а если этот психиатр еще и шевелит мозгами и владеет смежными дисциплинами, в том числе умеет делать современную ЭСТ - то это уже хорошо. А отказы от ЭСТ бывают часто. Просто, анализируя свой опыт, могу сказать, что врач психиатр когда подбирает больного на ЭСТ из своего отделения, то он интуитивно подбирает больных, большей частью, которые согласны лечиться ЭСТ. А если ЭСТ проводят в отделении, которое работает на больницу, там немного другая ситуация, хотя там тоже ЭСТ назначают врачи отделений. Думаю, мысль понятна. В итоге много субьективных факторов. Надо посмотреть слепые исследования по этому вопросу, наверняка их проводилось много. Всего доброго. |