| Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов? |
Отправитель: Гость 28.07.2008 8:18:31 Учёные сомеваются, а что скажут неучёные? |
| Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов? |
Отправитель: Dr.Admin 14.06.2008 21:55:28 Ничего не буду писать по поводу текстов от Meconium... Выше я по некоторым вопросам постарался аргументировано высказаться, но это бесполезно, спорить здесь бесполезно, человек убежден в своей правоте, если хотите в своем персональном прозрении. |
| Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов? |
Отправитель: Tanja 14.06.2008 19:34:27 Вопрос только в том, зачем ставить эти капельницы? Хаус то мигрень лечил таким оригинальным способом  А насчет духовного... У меня депрессия сопровождается страшной сонливостью. Непреодолимой сонливостью. На пике меня вообще разбудить было сложно. 20 часов в сутки (а не все 24) спала лишь потому, что растормаживали. Сны, такое впечатление, как параллельный мир. Причем, чем тяжелее депрессия, тем ярче, красочнее и реалистичнее сны. Да еще симптомы ВСД, сниженный интеллект, слабость, боли во всем теле (ВСД сопровождала депрессию лишь до определенной черты), патологический дексаметазоновый тест. Просто чтобы подняться с кровати затрачивала значительные волевые усилия. Энергия на нуле.. На этом фоне такой фигни, как сниженное настроение, не замечаешь.... Воля, жажда жизни, все духовное тут ни причем, к сожалению.... Это болезнь... Вы же не будете газовую гангрену лечить силой мысли? СИОЗСы, ИМХО, больше на нейролептики смахивают по своему действию, чем на наркотики (ну может золофт исключение, но его не пробовала). На меня этот класс препаратов не действует. А рак, бывает, спонтанно проходит... Слышали о синдроме Перегрина? Это тоже от веры мало зависит... Короче, побывав в тяжелой депрессии, никогда не поверю, что это болезнь духа, а не тела. Я еще понимаю хандра какая-то... На сайте фельдшеров читала, что медики сталкиваются с таким феноменом. Больной умирает сразу по приезду медиков. То есть держится на силе воли до приезда скорой, а потом как бы прекращает борьбу, доверяясь врачам и умирает.. Так что силу воли, уверенность, эффект плацебо не следует недооценивать. Но люди часто впадают в крайности по этому поводу. |
| Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов? |
Отправитель: eSperatoR 14.06.2008 13:06:16 Цитата: И вот ещё недавно обнаружили уникальный комплекс рецепторов 5HT2A и mGluR2, связанный с механизмами психоза, Ссылка. Цитата: Широкомасштабное исследование включало в себя создание химерных мышей с человеческими рецепторами, изучение совместного действия многочисленных психотропных препаратов с аналогами нейромедиаторов и детализацию их совместного действия. Например, совместное введение глютамата с ЛСД изменяло поведение лабораторных мышей и прекращало ЛСД-индуцированный психоз.* Как оказалось, совместная работа и взаимная регуляция стали возможными благодаря трансмембранным белкам, которым – за исключением семейства G-белков, обеспечивающих передачу сигнала от многих рецепторов внутрь клетки, – ранее регуляторная роль не приписывалась вовсе. * - "Я тоже могу поставить похожий эксперимент: поставить две капельницы..." |
| Re: Ученые сомневаются в эффективности антидепрессантов? |
Отправитель: Meconium 13.06.2008 19:30:38 Есть масса причин, по которым "не хочется жить" многим, но, к сожалению, это вне рамок традиционной медицины, НАШЕЙ традиционной медицины. Только желание жить и является причиной того, что Вы живёте - задумайтесь. Что мы имеем на сегодня? Сотни тысяч молодых людей, прячущихся от реальности посредством ПАВ; ещё у большего числа людей развиваются аффективные расстройства, часто ИЗ ПУСТОГО МЕСТА, (стресс, страх, ритм жизни и пр.) и они получают лечение АД, БД или нормотимиками. ВЫБИРАЕТ ЧЕЛОВЕК. Если "не хочется жить без ПАВ или ПЛС", то лучше ИМХО ВООБЩЕ НЕ ЖИТЬ, потому что это СУЩЕСТВОВАНИЕ, А НЕ ЖИЗНЬ. Я сразу же обращаю внимание модераторов и других, что вообще не говорю сейчас о медицине. Это такой себе оффтоп. Люди БОЯТСЯ самих себя и жизни, а между тем, можно подняться на ноги, сбросить с себя шаблоны и стереотипы и не сидеть пожизненно на химии, рассуждая о нежелании жить, а попытаться поскорее найти СВОЮ ЖИЗНЬ, СВОЁ МЕСТО В ЭТОЙ ЖИЗНИ. А под одеялом от убийц и грабителей не спрятаться, увы. Человек должен сделать выбор - быть ли и жить ли ему как Человеку, или закрываться от реальности всеми возможными способами, и СУЩЕСТВОВАТЬ. У меня были "пациенты" которые могли настолько поверить в свою неизлечимость(рак и пр.), что УМИРАЛИ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО ВЕРИЛИ В ЭТО! В то же время мне известны десятки случаев, когда конченные наркоманы, психически больные и пр., просто-напросто брали на себя ответственность за своё "Я" и свою жизнь, и Жили и Живут в полном здравии. Это как в К.Кастанеде, которого цитировали особо часто в 2000-ом году наркоманы с абсцессами от героина и прочей гадости - они говорили, что им надо психеделики как "инструменты для расширения сознания"... Учитель, Законы обучения в ЛЮБОЙ школе - почему-то всегда игнорируются, а акцент делается на себе и ПАВ. Если Вы найдёте ПРАВИЛЬНЫЙ ответ на то, КТО ВЫ: кусок плоти, который когда-то умрёт, или что-то другое? Тогда и Жизнь и всё остальное откроется перед Вами в тот же миг. Во всём великолепии. Но выбираете ВЫ, во что верить - в себя, или в диагнозы на бумажках; ВАМ нужно выбрать, Жить ли Вам, или существовать? ВАМ И ТОЛЬКО ВАМ предстоит выбрать, прятаться ли всю жизнь под одеялом от бандитов, которые ворвались в дом и всё равно найдут Вас, или уже быть готовыми к встрече с ними? П.С. А в книге Р.Дасса по ЛСД есть более увлекательное и познавательное, но может кто не в курсе кто такой Рам Дасс, так немножко биографии: Биография Ричарда Алперта / Richard Alpert / Алперт получил степень бакалавра искусств университета Туфтс, специалиста Веслианского университета и степень доктора философии Стэнфордского университета. С 1958 по 1963 года он преподавал и проводил исследования в Департаменте Социальных Отношений в университете Гарварда. Ричард Алперт тесно сотрудничал с доктором Тимоти Лири в Гарварде, где вместе они провели множество экспериментов с эффектами ЛСД и других психоделиков. Оба были уволены из университета в 1963 году из-за своего спорного проекта по исследованию псилоцибина. Они вынуждены были переехать, и продолжили эксперименты в стенах частного особняка в Миллбруке. Вместе с Лири и Ральфом Метцнером Алперт является соавтором книги "Психоделический опыт" - описания изменённых состояний сознания на основе тибетской "Книги Мёртвых". В 1967 году Алперт отправился в Индию, где он стал интенсивно практиковать медитацию и йогу. После встречи с Ним Кароли Бабой, индусским гуру в Уттар-Прадеше, он изменил своё имя на Рам Дасс, что означает "служитель Бога". Начиная с 1968 года, он занялся множеством духовных практик, включая индуизм, карму, йогу и суфизм. Книга Рам Дасса "Будь здесь и сейчас" ("Be Here Now") привлекла к нему общественное внимание в 1971 году. По возвращению в Штаты, Алперт основал несколько организаций, посвященных расширению духовного сознания и продвижения духовного роста. В 1974 году Рам Дасс создал Фонд Гануман, в котором было развито много проектов, включая "проект тюремного ашрама", разработанный, чтобы помочь заключённым расти духовно в на протяжении срока лишения свободы, и "проект Жизнь-Смерть" вместе со Стивеном Левином, который обеспечивает поддержку сознательной смерти умирающих. Рам Дасс также является соучредителем и членом правления Фонда Сева ("служение" на санскрите) - международной организации, посвященной уменьшению страдания в мире. Сева поддерживает программы, помогающие, кроме всего прочего, излечивать слепых в Индии и Непале, восстанавливать сельскохозяйственную жизнь обедневших сельских жителей Гватемалы, решать проблемы здравоохранения американских индейцев, и привлекать внимание к проблемам бездомных и к состоянию экологии в США. Существует Канадское общество Сева, занимающееся теми же самыми вопросами. В феврале 1997 года Рам Дасс перенес удар, который парализовал правую сторону его тела и значительно затронул его способность говорить. Несмотря на этот вызов, Рам Дасс и сегодня продолжает преподавать, писать и читать лекции. «Как на духовный путь действует ЛСД?» Моя первая борьба с этим происходила в переписке с Меером Баба еще в 1965 г., и он заявлял, что очень немногие могут пользоваться им положительно, многих же людей это приведет к безумию. А я писал: «Это странно, Меер Баба, но единственная причина, по которой я прочел ваши книги, — в том, что я принимал кислоту, и это верно для многих ваших последователей в Америке». А он ответила «Я знаю, вы — хороший человек, и для немногих это может быть полезное но для большинства — не полезно; и вы можете принять его еще три раза». Ну, я не послушался Меера Баба, я принимал его гораздо больше. Затем в 1967 или в 1968 году Махарадж-джи спросил меня о том «лекарстве», которым я пользовался на Западе, и принял 900 микрограмм, как вы можете знать из книги «Быть здесь и теперь». С ним не случилось ничего впечатляющего. Должен признаться, несмотря на то, что ничего не произошло, я испытал некоторое сомнение. Я думал — может, он выбросил ее через плечо, может, она никогда и не была у него во рту, все произошло так быстро, а когда ты рядом с таким человеком, ты так изумлен, — кто знает. Так что у меня было некоторое сомнение, но я вернулся и всем рассказал, что он принял 900 мкг. В 1970, когда я был в Индии в другой раз, он сказала «Рам Дасс, давал ли ты мне лекарство, когда был в Индии в прошлый раз?» — «Да» — «Принял ли я его?» — говорит он с лукавинкой в глазах. «Да», — говорю, — «По моему, да». «И что же случилось?» — спрашивает он. А я говорю: «Ничего, Махарадж-джи». Он говорит: «Жид! Жид! Ао! Уходи прочь». На следующее утро он говорит: «Есть у тебя еще?» Тогда я принес все, что осталось, и он принял 1200 микрограмм на этот раз. Он брал каждую таблетку и совал себе в рот, убеждался, что я вижу, и разжевывал их. Затем он сказала «Можно выпить воды?» — «Да», — говорю, а он спрашивает: «Могу я сойти с ума от этого лекарства?» Тут я говорю: «Вероятно». А он говорит: «Как долго это будет действовать?» Я говорю: «Час, самое большее». Тогда он позвал одного старого человека с часами, взял их и смотрел на них. И выпил много воды и примерно через полчаса стал выглядеть поистине дико, он даже забрался под одеяло и выглядывал из-под него совсем как ненормальный. «Боже мой», — подумал я, — «Что же я наделал с этим славным старичком? Он, наверно, в прошлый раз выкинул ее через плечо, а мне хотел показать, какой он большой человек». По истечении часа он посмотрел на меня и говорит: «А нет ли у тебя чего-нибудь покрепче?» Потому что явно ничего не произошло. Затем он сказал: «Это было известно в Долине Кулу давным давно, но большинство йогов это забыли». При дальнейшем расспросе он ответила «Да, это может быть полезно, в тихом месте, где испытываешь покой, а ум обращен к Богу, и когда будешь один». Он сказал, что это дало бы возможность войти внутрь и сделать прана, т.е. поклониться Христу, но можно только пару часов побыть, а потом вы вынуждены опять уйти. «Понимаешь», — сказал он, — «гораздо лучше было бы стать Христом, чем просто навестить его. Но твое лекарство этого не сделает, потому что это ложное самадхи», — именно это говорил мне и Меер Баба, «Хотя это полезно», — продолжал он, — «навестить святого; это укрепит вашу веру». Потом добавила «Но любовь — более сильное средство». Так вот, после этого я раз в год принимал ЛСД, когда был в мирном настроении, в одиночестве и мой ум был обращен к Богу, чтобы как-то выяснить — что происходит, и всякий раз бывало очень глубокое переживание. В эти последние годы, когда я начал проделывать более интенсивную работу, в моей садхане наступил момент, где я работал с необычайно интенсивными энергиями шакти и ощутил невероятное напряжение в затылке. Это оказало» результатом бесконечного количества кислоты, которую я принимал и которая, хотя никакой физиологической стойкой угрозы и не представляла, создавала определенное психологическое сопротивление, психологическое в том смысле, что чакры — это феномены психики, а не физические феномены. Употребление кислоты создало психическую блокировку в области мозга, что на некоторое время затрудняло мою духовную работу из-за работы с этим невероятным давлением у меня в голове. Оказывается, не глотай я столько психоделиков, я смог бы гораздо скорее пройти через это пространство. Так что сейчас мое заключение по этому поводу таково: «Тем, кто не знает об иных уровнях реальности, при соответствующих условиях, это могло бы, если они действительно склонны к духовной жизни, показать такую возможность. Это и произошло со мной. А если вы знаете эту возможность, и действительно хотите пойти с этим дальше, тогда игра не просто в том, чтобы снова попасть в высокое состояние, а в том, чтобы «быть», а в быть входит и высокое и низкое.» Верно также, что сейчас культура меняется и теперь в повседневной жизни принимаются реальности разного рода. Есть немало молодых людей, которые никогда не принимали кислоты и никогда не курили трав, чье сознание свободно для парения прямо в гуще нашей культуры внутри и вне этого пространства, и это отчасти из-за движений рок-и-ролла, а отчасти и в результате культурных изменений, которые проистекали от употребления кислоты в 60-х годах. Не следует недооценивать тех офицальных изменений, которые произошли в результате феноменов кислоты. Я не думаю, что для человека, находящегося на духовном пути, опыт ЛСД далее является сколько-нибудь необходимым. Это явно не современная садхана, это вас не освободит. Потому что есть один тонкий момент, в котором имеется привязанность к воспитыванию вашей неполноценности, так как без кислоты вы туда не попадаете; и вам приходится устремляться вовне, а не внутрь себя, чтобы достата ее. И как метод это пакет ограничения, т.к. он не принимает во внимание материал, с которым вам лучше было бы разобраться. Нахватывание восприятий и отстранение старых привычных шаблонов для тoго, чтобы попасть в высокое состояние, в конце концов просто задержгоает весь процесс, потому что в конечном счете вам придется столкнуться с этими привычными шаблонами лицом к лицу и очищать их. После того, как вы узнаете эту возможность, вы будете в ладу с нею и всякий раз вы просто все больше ловитесь на измененных восприятиях и восприятия эти — ловушка. Игра состоит в том, чтобы пользоваться методом, а затем, когда вы с ним покончили, его отбросить. Это не плохо и не хорошо, это просто вопрос честности с самим собой — действительно ли вы используете свои возможности для того, чтобы пробуждаться сколь возможно успешно. Ну и не менее замечательна эти его слова из той же книги: Помню, когда я был социологом, я занимался тем, что поддавалось изучению. То, что поддавалось изучению, не имело никакого отношения к тому, что происходило со мной, но зато оно поддавалось изучению. Пример — пьяный, который ищет свои часы под уличным фонарем. Кто-то приходит к нему на помощь, но под фонарем нет никаких часов, и тот наконец спрашивает: «Да где же вы их точно потеряли?» — А первый отвечает: «Я их потерял вон там, в той темной аллее, но тут света больше». Вот мы и пользуемся светом аналитического разума, стараясь найти то, что было потеряно в темной аллее. "Доктор Хаус"! Я тоже могу поставить похожий эксперимент: поставить две капельницы, и двух мед.сотрудников-ассистентов, и в одну локтевую вену ввести большущую дозу, скажем, морфина, и когда начну терять связь с реальностью и задыхаться могу тут же дать знак другому помощнику, который быстро введёт соответствующую дозу налоксона, и предстану перед всеми стану здоровым и сверкающим(утрирую, но мысль, надеюсь, понятна). Это такое же чудо, как и изобретение прозака Эли Лилли, которые при синтезе выходили из структуры ЛСД, зная много физиологических тонкостей обоих наркотиков. |