| Re: растворимость |
Отправитель: Nelson 2004/4/19 20:29:25 Уважаемый коллега! Продолжая наше с Вами обсуждение, предлагаю пару "наводок". Во-первых, практически все НЛ - вещества с высокой липофильностью, т. е. хорошо проникают через все биологические мембраны. Наверняка это сказывается и на их проницаемости на пути "легочной капилляр - полость альвеолы". Что им бедным НЛ делать, раз попадут в альвеолу, а из нее в атмосферу? Подумайте об этом. Во-вторых, большинство НЛ в организме превращаются в большое количество активных метаболитов (напр., у аминазина их около 150!), каждый из которых имеет свои параметры растворимости, летучести, аллергенности, токсичности и т. п. Не наводит ли Вас это на некоторые размышления? Прикусывать язык не надо. Это скорей для сайта stomatology.org. Продолжайте дискуссию. Позиция "дайте ссылку" хороша, но работает в оба конца: "дайте ссылку, что концентрация НЛ в воздухе больниц равна нулю". Призываю Вас продолжить обсуждение в конструктивном русле и в духе brain-storming: есть клинические факты, и надо попытаться дать им правдоподобное объяснение. А если вместо "крутой", "злобный" и пр. Вы еще и зарегистрируетесь (т. е. немного расскажете людям о себе и о своей работе), то все посетители сети узнают, какой Вы продвинутый и как широк Ваш круг знаний. Если бы анестезиологи проявили больше интереса к психореаниматологии (а сайт посвящен именно этой проблематике, как Вы, надеюсь, в пылу полемики не успели еще забыть), то наше общее дело резко сдвинулось бы с места. А. Нельсон. |
| Re: растворимость |
Отправитель: Гость 2004/4/19 2:06:03 Господа! Согласен, я ошибся с растворимостью, но это далеко не синоним летучести. Но разговор идет о "концентрации паров" НЛ. Пары, они и в Африке пары. И к игаляционным препаратам применяется физика паров и у них соответствующая фармакокинетика.Аллергическая реакции кстати не в большей степени не количественная реакция, а качественная. Не знаю, что вы спорите? Дайте ссылку на материал, гле есть строгие доказательства высокой концентрации паров НЛ в больницах и я прикушу язык. "Злобный анестезиолог" |
| растворимость |
Отправитель: Dr.Admin 2004/4/18 3:33:05 Цитата:
Естественно неудобно!!! Ведь это не совсем так  Я когда гружу кого то - мне тоже иногда неудобно бывает. Что у нас с растворимостью: Производные фенотиазина все летучие и хорошо растворимы в воде. (АЛИМЕМАЗИН АМИНАЗИН ЛЕВОМЕПРОМАЗИН МЕТЕРАЗИН МЕТОФЕНАЗАТ ПЕРИЦИАЗИН ПИПОТИАЗИН ПРОПАЗИН ТИОПРОПЕРАЗИН ТИОРИДАЗИН ТРИФТАЗИН ФТОРФЕНАЗИН ФТОРФЕНАЗИН-ДЕКАНОАТ ЭТАПЕРАЗИН) Производные тиоксантена ( ХЛОРПРОТИКСЕН ) близок к аминазину по структуре. растворимость – соответственно. Производные индола ( КАРБИДИН ) легко растворим в воде Производные дибензодиазепина (АЗАЛЕПТИН) плохо растворим в воде и спирте. И это,кстати, плохо! Производные бутирофенона (БЕНПЕРИДОЛ ГАЛОПЕРИДОЛ ДРОПЕРИДОЛ ТРИФЛУПЕРИДОЛ) дроп и бенпиридол очень плохо растворимы, а трифлуперидол и галоперидол ГОРАЗДО лучше… Производные дифенилбутилпиперидина (ПЕНФЛЮРИДОЛ, ПИМОЗИД, ФЛУШПИРИЛЕН) плохо растворимы, правда и редко используются в практике. Такие дела... Тщательней надо, тщательней! Сказать психиарам, что нейролептики не парят! Это же надо... Да за такое мой дедушка канделябрами забивал до I гр. инвалидности! |
| Re: Странный сайт |
Отправитель: Dr.Admin 2004/4/18 2:54:20 Цитата:
Не правы. Нерастворимы лишь некоторые. Летучесть большинства нейролептиков - факт. «АМИНАЗИН (Aminazinum). 2-Хлор-10-(3-диметиламинопропил) - фенотиазина гидрохлорид. …Очень легко растворим в воде.» та же фигня - ПРОПАЗИН, ЭТАПЕРАЗИН, ТРИФТАЗИН почти то же самое: так же хорошо растворимы в воде… а вот «ДРОПЕРИДОЛ (Droperidolum). 1-{1 -[3-пара-Фторбензоил) пропил]-1, 2, 3, 6-тетрагидро-4-пиридил}2-бензимидазолинон» действительно, «…Практически нерастворим в воде, мало растворим в спирте…» только вот его в психиатрии редко используют… кое где для купирования, а чаще в соматической сети попадается… (может по нему судили?) Цитата: Возьмем палату в 20кв.м., высотой 3 м, т.е. ее объем 60 куб.м, т.е 60.000 л. (шестьдесят тысяч литров), парциальное давление нейролептика (НЛ) в воздухе «0»мм.рт.ст.. В палату кладут четырех человек (для простоты — с совершенно одинаковыми демографическими данными).  ни фи га! в такую палату кладут не менее 6 человек! Российская ПБ это не профилага какая буржуинская В "классическом" отделении ПБ часто лежит под сотню больных на площади в 400 – 500 квадратов, потолки по три метра встречаются.. но реже, нормальная вентиляция – редкость. Вытяжные шкафы в процедурках есть не везде, а там где есть – часто не исправны. Не вдаваясь в гигиену помещений и физику паров отмечу – в отделении у врача и персонала почти всегда повышенная сонливость, у многих аллергия развивается со временем - уходят из отделений. Наверное это общая реакция на труд человека, но все же… Не берусь точно сказать сколько можно навыдыхать нейролептика... я вот помню такую штуку, когда в стомат поликлинике ломали полы, в нескольких кабинетах под ними нашли кучу ртути... в чистом виде ртуть не применялась никогда. когда стоматологи предположили что ртуть напарила при приготовлении "амальгам" (старые пломбы такие, серые...) сан. врачи и МЧСовцы их на смех подняли... "да вы представляете сколько тонн этого барахла надо было тут разложить!" А х.з. сколько тонн... только ртути на полах было несколько литров... |
| Re: Странный сайт |
Отправитель: Dr.Admin 2004/4/18 2:32:27 Цитата:
Дык... ну тока начали! Без году неделя как открылись. Не загнемся под привратностями судьбы так будет все и надеемся много будет... не только ЭСТ и ИШТ.. правы, на них свет клином не сошелся. |